|   |   | 
| 
 | OFF: Как понять высшую математику? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Mits 29.09.12✎ 00:12 | 
        Вот я могу применить формулы. Могу понять их. Но если копнуть глубоко в доказательства, то я порой не понимаю, как же понять?     | |||
| 173
    
        Mits 02.10.12✎ 17:13 | 
        т. е. у многих функций при бесконечно малом приближении существует какое-то значение к которому функция стремится и достигает     | |||
| 174
    
        Mits 02.10.12✎ 17:16 | 
        Ну и чтобы существовала производная, должен сущестовать предел слева и справа и они должны быть равны друг другу.     | |||
| 175
    
        Beduin 02.10.12✎ 17:16 | 
        (168) В итоге это абстракция получается.
  Возьмем простую функцию Y = Х интеграл от этой функции Y = X^2. Если на графике смотреть то там треугольник обычный и интеграл от этой функции фактически его площадь. Тоесть суммы всех значений функции при количестве этих значений стремящихся к бесконечности. | |||
| 176
    
        1Страх 02.10.12✎ 17:16 | 
        а почему рассматриваем только матан, давайте высшую алгебру вспомним     | |||
| 177
    
        acsent 02.10.12✎ 17:17 | 
        (173) это ты с производной разобрался что ли?     | |||
| 178
    
        acsent 02.10.12✎ 17:18 | 
        (175) собственно интеграл это и есть площадь     | |||
| 179
    
        acsent 02.10.12✎ 17:18 | 
        это по определению. А интеграл кстати римана или лебега?     | |||
| 180
    
        Rie 02.10.12✎ 17:20 | 
        (0) Моск включить. Оченно способствует. Иного способа - нет.     | |||
| 181
    
        Mits 02.10.12✎ 17:20 | 
        (175)integral f(x)dx=сумма (f(x1)+f(x1+delta x)+f(xi+delta x)+f(xn+delta x))dx dx->0     | |||
| 182
    
        Mits 02.10.12✎ 17:20 | 
        (178)интеграл = площадь - геометр. смысл     | |||
| 183
    
        Mits 02.10.12✎ 17:20 | 
        для 3-х измер. интеграл = объем     | |||
| 184
    
        acsent 02.10.12✎ 17:21 | 
        (183) что есть интеграл для 3х измерений?     | |||
| 185
    
        Mits 02.10.12✎ 17:21 | 
        (180)How to do this?     | |||
| 186
    
        Rie 02.10.12✎ 17:21 | 
        (182) Смотря какой интеграл...     | |||
| 187
    
        Mits 02.10.12✎ 17:22 | 
        (184)integral f(чбнбя)     | |||
| 188
    
        1Страх 02.10.12✎ 17:22 | 
        (184) wiki:Кратный_интеграл     | |||
| 189
    
        acsent 02.10.12✎ 17:23 | 
        ты имеешь двойной интеграл?     | |||
| 190
    
        Rie 02.10.12✎ 17:24 | 
        (185) Ну, зависит от наличия мозга. Если его нет - то на нет и суда нет :-)
  (Это я выёживаюсь, если кто не понял :-) По существу же: доказательство - чисто логическая конструкция. Сохраняющая истинность. Единственный способ его понять - проследить все шаги доказательства и проверить их корректность и полноту). | |||
| 191
    
        Mits 02.10.12✎ 17:24 | 
        (184)integral f(x)dx integral f(y)dx integral f(z)dz=V(x,y,z) x=(x1;x2), y=(y1;y2), z=(z1;z2).  V- объем     | |||
| 192
    
        Beduin 02.10.12✎ 17:24 | 
        (184) А какая разница сколько измерений?     | |||
| 193
    
        Rie 02.10.12✎ 17:24 | 
        (188) Не взлетит. Кратный интеграл - это следствие.     | |||
| 194
    
        Rie 02.10.12✎ 17:25 | 
        (191) Ты не путаешь интеграл по объёму с повторным интегралом?     | |||
| 195
    
        zak555 02.10.12✎ 17:25 | 
        читайте Фихтенгольца !     | |||
| 196
    
        Mits 02.10.12✎ 17:26 | 
        (194)наверно     | |||
| 197
    
        acsent 02.10.12✎ 17:28 | 
        какое конкретно док-во ты не понял, скажи мы тебе поможем объяснить     | |||
| 198
    
        Rie 02.10.12✎ 17:29 | 
        (195) +100 (хотя и с оговорками - читать примеры, теория у Фихтенгольца - устаревшая).     | |||
| 199
    
        acsent 02.10.12✎ 17:29 | 
        тут все сплошь кандидаты наук и гении педагогики     | |||
| 200
    
        rphosts 02.10.12✎ 17:31 | 
        (195) и Кострикина. Алгебра и матан - это азбука высшей математики. Без их твёрдого знания дальше ловить нечего!     | |||
| 201
    
        Mits 02.10.12✎ 17:32 | 
        (200)А как насчет Арнольда?     | |||
| 202
    
        1Страх 02.10.12✎ 17:33 | 
        (193) не наоборот?     | |||
| 203
    
        Mits 02.10.12✎ 17:34 | 
        Например вот это
  http://i41.fastpic.ru/big/2012/1002/98/84d44f2b67527d537dd2701616298f98.jpg http://i41.fastpic.ru/big/2012/1002/d8/c9c35703ba8bf85b9e0e422d96d013d8.jpg http://i41.fastpic.ru/big/2012/1002/d1/5e91b92f9d1d2c97d525dcab02447cd1.jpg http://i41.fastpic.ru/big/2012/1002/da/d37146f36da88dad5d3d4f0c942285da.jpg | |||
| 204
    
        Rie 02.10.12✎ 17:34 | 
        (202) Нет. Общее понятие - интеграл по мере. Его разложение в кратный интеграл (кстати, верное только для соответствующей гладкости) - следствие.     | |||
| 205
    
        rphosts 02.10.12✎ 17:35 | 
        (201) топология, дифуры, урматы,..... и даже тфкп - только по итогам овладевания матаном и алгеброй     | |||
| 206
    
        Mits 02.10.12✎ 17:35 | 
        интересует http://i41.fastpic.ru/big/2012/1002/da/d37146f36da88dad5d3d4f0c942285da.jpg, в чем смысл этого листа, в том что есть множество решений  как пересечение области определения двух функций?     | |||
| 207
    
        Rie 02.10.12✎ 17:35 | 
        (201) Сложно с ним. Он мечется между строгостью и практичностью.     | |||
| 208
    
        Rie 02.10.12✎ 17:36 | 
        (203) Ниасилил. Многабукав. Своими словами спроси.     | |||
| 209
    
        Mits 02.10.12✎ 17:36 | 
        одна из которых задает нач. условия, а вторая решение дифференциального уравнения     | |||
| 210
    
        Mits 02.10.12✎ 17:36 | 
        (208)см. (206)     | |||
| 211
    
        Mits 02.10.12✎ 17:38 | 
        (208)букв как раз мало     | |||
| 212
    
        Rie 02.10.12✎ 17:40 | 
        (210) Что именно тебе не понятно?
  Смотрю (203). Первая ссылка ведёт на определение задачи Коши. Вторая ссылка - на теорему о _локальной_ единственности решения. Следующие две - некие (IMHO, не шибко нужные общие рассуждения). | |||
| 213
    
        Mits 02.10.12✎ 17:42 | 
        Ну тогда теорема о локальной единственности как ее понимать?     | |||
| 214
    
        Gantosha 02.10.12✎ 17:42 | 
        (206) смысл листа что решение едиснтвенное на данном интервале     | |||
| 215
    
        Mits 02.10.12✎ 17:44 | 
        (214)зачем тогда брать области определеия двух функций?     | |||
| 216
    
        Мимо Проходил 02.10.12✎ 17:46 | 
        (215) Если мне не изменяет мой склероз, функция всегда имеет область определения.     | |||
| 217
    
        Mits 02.10.12✎ 17:47 | 
        (216)область определения может быть пустым множеством     | |||
| 218
    
        Rie 02.10.12✎ 17:47 | 
        (213) "Существует такая окрестность, что..."     | |||
| 219
    
        Rie 02.10.12✎ 17:47 | 
        (217) Нет.     | |||
| 220
    
        Rie 02.10.12✎ 17:48 | 
        +(219) в данном случае.     | |||
| 221
    
        acsent 02.10.12✎ 17:48 | 
        (215) единственное решение на общей области определения. На одной области может быть одно решение на другой - другое, на общей они совпадают     | |||
| 222
    
        1Страх 02.10.12✎ 17:48 | 
        (204)ну правильно, кратный по мере - повторный частный случай     | |||
| 223
    
        Gantosha 02.10.12✎ 17:49 | 
        (215) а х.з. надо читать другие листы .     | |||
| 224
    
        acsent 02.10.12✎ 17:50 | 
        тут бы конечно рисунок сделать     | |||
| 225
    
        Mits 02.10.12✎ 17:51 | 
        (221)значит пересекаются их области только в одной точке     | |||
| 226
    
        Gantosha 02.10.12✎ 17:51 | 
        а вообще это ерунда .. это как раз 19 век , который потом закончится в 20 веке теоремой ляпунова .. и начнется ахтунг. Но у тебя вуз не математический, поэтому у тебя на этом вся математика и закончится     | |||
| 227
    
        Mits 02.10.12✎ 17:52 | 
        (226)откуда ты знаешь вуз?     | |||
| 228
    
        Mits 02.10.12✎ 17:52 | 
        (226)из-за этой ерунды меня хотят отчислить     | |||
| 229
    
        Gantosha 02.10.12✎ 17:53 | 
        (227) на математических бы оттянулись и доказали бы все детально..     | |||
| 230
    
        acsent 02.10.12✎ 17:53 | 
        (225) пересекаться могут более чем в точке     | |||
| 231
    
        Gantosha 02.10.12✎ 17:54 | 
        ну основные теоремы нады знать наизусть ... потому что они основные. А вывод .. его все равно без определенного опыта не понять.     | |||
| 232
    
        acsent 02.10.12✎ 17:57 | 
        А смысл пояснения что всегда найдется окрестность, что там только одно решение     | |||
| 233
    
        Mits 02.10.12✎ 17:57 | 
        (230)тогда решений будет >1     | |||
| 234
    
        Мимо Проходил 02.10.12✎ 17:58 | 
        (217) причем единственное в том смысле, что если есть 2 ее решения   и , определенные на интервалах   и , содержащих точку , то они совпадают на пересечении  этих интервалов.
  Пустое множество? И что за функция с такой областью определения? | |||
| 235
    
        acsent 02.10.12✎ 17:59 | 
        (233) Именно. Решений может быть хоть миллион, но в некотором интервале они все одинаковы     | |||
| 236
    
        Rie 02.10.12✎ 17:59 | 
        (233) Ты не листочки из лекций приводи. А задачу конкретную сформулируй.
  Решение единственно - в _окрестности_. | |||
| 237
    
        Mits 02.10.12✎ 18:00 | 
        (234)y=пустое множество     | |||
| 238
    
        acsent 02.10.12✎ 18:00 | 
        примерно так
  http://img22.imageshack.us/i/image001ed.png/ | |||
| 239
    
        Mits 02.10.12✎ 18:02 | 
        (238)а, понял, для разных x, одно и тоже y в окрестности точки     | |||
| 240
    
        acsent 02.10.12✎ 18:02 | 
        (236) так он же и говорит что не понимает именно док-ва     | |||
| 241
    
        acsent 02.10.12✎ 18:02 | 
        (239) Вау прогресс, не зря я год преподавал ))     | |||
| 242
    
        MikhaDi4 02.10.12✎ 18:03 | 
        Еще Куроша хорошо читать (лучше вместе с Кострикиным). Хорошо воспринимается.     | |||
| 243
    
        acsent 02.10.12✎ 18:04 | 
        (242) если не понимаешь читать не очень помогает, нужен толчок     | |||
| 244
    
        Mits 02.10.12✎ 18:07 | 
        (243)Да, понимание вроде есть, но порой доходишь до такого места, где "клинит" и непонятно, а где связь между тем, что было и стало. И все, на этом все стопориться. Потом еще и еще пытаешься понять, иногда через неделю неожиданно понимаешь, но это слишком медленно.     | |||
| 245
    
        MikhaDi4 02.10.12✎ 18:08 | 
        Вот тут еще лекции неплохие есть и по матану и по алгебре (ссылка на видеоархив ФМТ ПОМИ): http://erb-files.narod.ru/     | |||
| 246
    
        acsent 02.10.12✎ 18:09 | 
        Обращайся ))     | |||
| 247
    
        Gantosha 02.10.12✎ 18:09 | 
        а что ты не понимаешь то на первом листе у тебя запись дифура , на последнем вывод о том что существует единственное решение. Доказательство что ли не понимаешь ? Ну так напиши место где непонятно.     | |||
| 248
    
        Мимо Проходил 02.10.12✎ 18:11 | 
        (237) Для каждого х из Х существует единственное у из У, При этом ф(х)=у.
  В математике, пустая функция — это функция, чья область определения является пустым множеством. Для каждого множества A, существует всего одна такая пустая функция. В чем противоречие с утверждением о единственности решения? | |||
| 249
    
        Mits 02.10.12✎ 18:13 | 
        (248)что за множество А?     | |||
| 250
    
        Мимо Проходил 02.10.12✎ 18:14 | 
        (249) Для любого множества - так понятнее?     | |||
| 251
    
        acsent 02.10.12✎ 18:17 | 
        (248) что то ты как то замудрил     | |||
| 252
    
        acsent 02.10.12✎ 18:19 | 
        а разве такая функция не единственная вообще?     | |||
| 253
    
        Мимо Проходил 02.10.12✎ 18:25 | 
        (252) Глубоко копнул. :)) Для {0}->{Y} своя функция F(f,Ф{0},{Y})
  Пусто в пусто. :)) А у каждого множества своя пустышка :)) | |||
| 254
    
        acsent 02.10.12✎ 18:26 | 
        (253) А у каждого множества своя пустышка???     | |||
| 255
    
        acsent 02.10.12✎ 18:27 | 
        Может имеется ввиду, для каждого множества "приемника"     | |||
| 256
    
        prog01 02.10.12✎ 18:30 | 
        (0)высшая математика это вам не сраный iq тест
  тут сразу видно у кого предело развития | |||
| 257
    
        Mits 02.10.12✎ 18:35 | 
        (256)предел развития математических способностей, а не способностей вообще     | |||
| 258
    
        Mits 02.10.12✎ 18:35 | 
        а предела, кстати, теоретически, нет, практически есть ограничения     | |||
| 259
    
        Mits 02.10.12✎ 18:36 | 
        (253)разве пустышка для разного множества не будет одинаковой?     | |||
| 260
    
        Mits 02.10.12✎ 18:46 | 
        ну да ладно, сейчас это не главное     | |||
| 261
    
        Rie 02.10.12✎ 18:46 | 
        (253) Нет. Пустое отображение - "одно за всех".     | |||
| 262
    
        Rie 02.10.12✎ 18:48 | 
        (247) +100     | |||
| 263
    
        Rie 02.10.12✎ 18:48 | 
        (259) Будет одинаковой. Следствие из аксиомы экстенсиональности.     | |||
| 264
    
        Мимо Проходил 03.10.12✎ 10:28 | 
        (263) Пустое множество принадлежит какому-то множеству? Если да, то все множества имеют общую область. 0! - существует? И равен 1? Или просто ввели это понятие, и для понимания этого не надо искать прикладного применения этих понятий. Как и многомерность пространства, корень -1... Не надо искать практический смысл в том, что пустая функция единственна для области определения пустое множество и множества А, как впрочем и смысл существования пустого множества. :))
  Чем отличается Инженер от математика? Дано: горелка, спички, кострюля и водопровод. Задача - вскипятить воду. Инженер наливает в кастрюлю воду, ставит ее на горелку и спичками зажигает горелку. Математик делает тоже самое. Изменяем условие. Дано: зажженная горелка, спички, кострюля с водой и водопровод. Задача - вскипятить воду. Инженер ставит кастрюлю на горелку. Математик гасит горелку, выливает воду. Таким образом задача сведена к предыдущей. | |||
| 265
    
        Mits 03.10.12✎ 10:30 | 
        (264):)     | |||
| 266
    
        Mits 03.10.12✎ 10:31 | 
        кто может объяснить, почему lim (ln(x))=ln lim (x)^(1/x)?     | |||
| 267
    
        Mits 03.10.12✎ 10:37 | 
        имеется ввиду производная логарифма вывод     | |||
| 268
    
        Mits 03.10.12✎ 11:16 | 
        У Фихтенгольца есть труды по  дифференциальным уравнениям?     | |||
| 269
    
        Mits 03.10.12✎ 11:20 | 
        Вот эти книжки как вам:
  Арнольд В.И. - Лекции по теории обыкновенных дифференциальных уравнений - 1969 Васильева А.Б. и др. - Дифференциальные и интегральные уравнения, вариационное исчисление в примерах и задачах (Курс высшей математики и математической физики) - 2003 Пантелеев А.В., Якимова А.С., Босов А.В. - Обыкновенные дифференциальные уравнения в примерах и задачах - 2000? | |||
| 270
    
        Mits 03.10.12✎ 11:22 | 
        (242)У Куроша только алгебра.     | |||
| 271
    
        Mits 03.10.12✎ 11:46 | 
        У Васильевой классно написано про диффуры, просто и пнятно.     | |||
| 272
    
        1Страх 03.10.12✎ 15:02 | 
        (266) >>кто может объяснить, почему lim (ln(x))=ln lim (x)^(1/x)?
  (267) >>имеется ввиду производная логарифма вывод ничего не понял | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |