Капремонт домов будут финансировать собственники жилья.
Депутаты предлагают обязать собственников квартир самостоятельно оплачивать капитальный ремонт домов, в которых они живут. Поправки, подготовленные Госстроем ко второму чтению законопроекта в Госдуме, оказались в распоряжении «Ведомостей». За неуплату ежемесячных взносов за капремонт предполагается ввести административную ответственность для собственников домов — им предстоит платить пени в размере 1/300 ставки рефинансирования.

Деньги, собранные у собственников жилья, предлагается пустить на формирование фонда ремонта их дома. Минимальный размер сбора будут устанавливать региональные власти, однако жильцы, если хотят, могут вносить и больше денег. Собственникам предлагается две модели накопления средств — деньги можно разместить на номинальном счете в государственном банке или передать региональному оператору. На то, чтобы выбрать подходящую модель, у россиян будет полгода с момента публикации регионального закона. ВЛАДЕЛЬЦЕМ номинального СЧЕТА могут быть ТСЖ или УПРАВЛЯЮЩИЕ КОМПАНИИ, бенефициаром — собственники квартир, предлагают авторы проекта.

Региональные операторы, которые будут созданы местными властями, получат собранные деньги в собственность, если жильцы решили доверить им накопленные средства или если общего собрания собственников не проводилось. Теоретически полученные от жильцов деньги должны учитываться на индивидуальном счете дома, но практически, как полагает собеседник издания в аппарате правительства, НАКОПЛЕНИЯ СОБСТВЕННИКОВ КВАРТИР В БОЛЕЕ НОВЫХ ДОМАХ ПОЙДУТ НА РЕМОНТ СТАРЫХ зданий.

http://news.mail.ru/politics/10309134/?frommail=1

У меня возникло несколько вопросов.
1. За что тогда лет 15 я плачу "содержание и ремонт жилого фонда" - когда ремнта нет. И зачем тогда эта статья тогда - когда будет отчисление на капремонт.
2. Так как владельцы счета ТСЖ или управляющие компании - не утекут ли деньги?
3. Хорошо - я финансирую ремонт старых зданий. А кто капремонт моего будет делать? Законы меняются с такой скоростью что я не уверен что будет не то что через 10, а через 3-5 лет! Сейчас вот этот примут. Потом - другой

(808) сложная тема ..я честно говоря не знаю чего стоит оттянуть рессурсы на стройку. Китайцы вот как то все застраивают ..но только они.

2(809) Затем, чтобы их не расселили на окраины, а они сохранили бы свою собственность в нормальном состоянии.

(809) потому что хотят организовать очередной целевой фонд. Это какие то финансовые заморочки. Но общая идея, что нет бабла.

(807) замечательный, кстати, пример твоего общения ;) как раз про заправку я сказал, что заправляюсь сам...

(810) я эту фразу в этой ветке несколько раз нуже видал , нечего сказать по существу ? у тебя представление о жизни немного от реалии оторванно : пенсионеры в черную в СССР пахали , поэтому у них пенсии мизерные , в квартитре 2 стояка общих подачи воды -новость , могут развалить ук или фонд - за гранью фантастики ...
(813) да-а-а-а , может тогда стоит у них спросить , чего они хотят новострой в другом районе или ипашить всю жизнь на мифический капремонт своей коммуналки в центре :) ???
(814) это я уже давно понял , что проипппало наше любимое правительство , между рещением своих вопросов социальные проблемы населения страны, поэтому и пытается собирать еще разок на содержание жил.фонда , только люди поумнели и в утопии никто не верит , потому как у нас перед глазами стоят здания убыточного пенсионного фонда и фонда социального страхования ... и теперь уже надо честно сказать,ребята -сами , максиму сбербанк даст кредит вам всем на ремонт под более низкий процент , а не устраивать цирк

типа , что бы что то купить - нужно что то продать .. или у кого то одолжить. Вот сейчас нужно отремонтировать кучу жилья. Государство влезает в эту тему по обычной своей привычке помочь .. ну , а деньги можно одолжить только у тех у кого они есть и кому не нужны. На эту роль как раз подходят владельцы нового жилья.

+(816) 3. показательный пример с переходом на ИПУ и 307 постановлением :)

2(816) Я тебе еще раз скажу: хочешь обсудить пенсии, заведи новую ветку.

+(818) и комментарии Хованской о том, что жилинспекция должна была обязать мерии аварийное жилье перед пердачей в собственность полностью отремонтировать

(816) есть еще другой вариант ..с собственным жильем и с арендой. Но боюсь если это принять в один момент , то власть рухнет.

(821) это как ?

(787) В начале реформ денег в этих фондах не будет по определению. А потом могли банально недоглядеть, что состояние дома приближается к критическому и тогда надо будет срочно возвращать все инвестиции и займы в течении года, что практически нереально. В итоге в этих фондах будет столько движений по взаиморасчетам, что ама не горюй, фондам придется перезанимать, чтобы переотдать, они должны будут 10 фондам, а еще 10 должны будут им. К чему это приведет по-вашему?
(789) Да, хорошо. Потеряли 10 летние накопления в инвестиции и случилось это за 5 лет до капремонта, т.е. один вариант - занимать, ибо за 5 лет не накопишь.

(817) А на эту роль не подходит сразу все общество? Мы все живем в домах, а не вьем гнезда на деревьях.

2(823) Не будет там куча взаиморасчетов. Это ж не инвестиционные фонды. И опять обращаю внимание, что я упоминал федеральный фонд. Он вполне может "перекупать" срочные долги.

(822) это забить болт на эту сферу ..т.е. сделать ее более анархичной. Сейчас ведь они лезут управлять понимая, что пространство игроков такое, что если всем не определить условия то будут погромы.

2(823) Инвестиции - это не основная задача этого фонда. У тебя уже постепенно вырисовывается попытка представить мою идею, как способ какого-то сложного инвестирования.

(824) ну я не знаю что писали выше, но думаю , что те люди у которых есть деньги больше подходят на роль с кого их можно собрать. Сплошное перераспределение.

(826) более анархичной -это как, отдать на откуп коммунальные проблемы самим жильцам ?

(825)(827) Да, потому что 95% вероятность, что в любой момент средств не будет хватать на весь капремонт и придется занимать у других фондом, а это в итоге за собой потянет броуновское движение средств. А федеральный фонд опасен тем, что скорее всего простые жители не смогут следить за его деятельностью.

(828) У общества в целом явно есть деньги и различные источники дохода ака нефтяные трубы, не правда ли.

(829) более анархично, это значит что правила упрощаются и живите как хотите. Негде жить - снимайте, живите на улицах. Государство бы давно смылось оттуда .. но боятся бунтов

(793). А чего это отдельную? Человек все по теме сказал.

(831) ну они есть, но они есть сейчас, а завтра их может не быть , но будет еще что то .. поэтому надо сделать такую систему которая бы включала элементы по смыслу стоящие близко к ремонту жилья.

(832) имхо уже большинство граждан будет , за то , чтобы уйти на прямые догвоора со сбытовыми компаниями и самостоятельно решать вопросы общего хозяйства

(835) так это и есть тсж...

(835) Большинство граждан будет за восстановление порядков СССР. Интересно кто-нибудь может мне сказать чем они были плохи? Зачем их надо было ломать и вводить на месте старых госфункций "частные компании" и прочие рога и копыта.

2(830) А можно глянуть методику расчета этой вероятности?

(837) лихо ты за большинство граждан решаешь. посмотри фильм "Фонтан", там советское жкх во всей красе показано. причем очень реалистично, именно так и было. и какой идиот захочет к этому возвращаться?...

2(837) Вот завидую я тебе... Точно знаешь что большинство граждан желает... Я так вот только лично за себя могу говорить :(

(839) Ветка закончится - заведу голосовалку. Фильмы могут быть предвзятыми, желающие увидеть рыночное ЖКХ могут посмотреть на трущобы Детройта.
http://www.drive2.ru/cars/pontiac/grand_am/grand_am/rozario-alero/journal/1729382256910308055/

(836) это же баблгам .. мы вроде осуждаем доп расходы на капремонт ? при чем здесь тсж

(842) я про это "уйти на прямые догвоора со сбытовыми компаниями и самостоятельно решать вопросы общего хозяйства"...

(838) Нет таковой, естественно. Чтобы ее выкатить на гору нужно очень сильно постараться. Однако шанс того, что все так и будет, ИМХО, крайне велик.

(843) я тут типа у доски что ли ??? ты согласен платить дополнительно на кап ремонт своей новосторойки , если да то сколько ?

(841) В США превалируют децентрализованные системы (отопление, водоснабжение, etc), или нет?

2(845) Я б вот рублей 100 ежемесячно отдавал бы легко.

(847) Посчитайте, что было бы в этом фонде через 20 лет при учете инфляции.

(845) я тут типа у доски что ли ??? ;)
за текущий ремонт в августе отдал 324 руб. думаю, процентов 20 от этой суммы отдавать на кап. ремонт было бы не жалко. только мне нужна уверенность, что если я переселюсь в другой дом, более старый, которому понадобится кап. ремонт, отдавать я буду столько же. т.е. как бы чтобы существовало единое поле фонда кап. ремонта...

(847). Это будет 200т.р. в год на среднюю девятиэтажку, если с квартиры брать. Т.е. как раз лет 10 копить на кап. ремонт (как я его себе представляю). А если учесть реальную инфляцию, а не о которой нам рапортуют, то интересно сколько это будет в покупательной спосбности на момент начала накопления?

(848) а с учетом размещения этих средств на депозитах?...

(849). А зачем единое поле для более старого дома? Там получится что до тебя платил тот кто продал тебе квартиру - тут как раз смысла перемещения начислений нет. А вот если переехал в новый дом, то таки да - начинаем копить заново. Все-таки если примут такой закон, то фонд должен быть привязан к дому, а не к собственнику квартиры.

(851). Ставки по депозитам всяко меньше инфляции.

2(850) С нашей это будет раза в два больше в год. И срок накопления - 10 лет - вполне нормально.
Реальная инфляция у тебя сегодня сколько?

(853) ну это твое имхо...

(854). По моим ощущениям не менее 15%.

(856) ;)))...

(854). Пять подъездов по 36 квартир, я считал. Но чем больше дом, тем больший может понадобиться ремонт.

(257). Что не так? Я сужу по тому как растет стоимость основных продуктов, которые потребляет моя семья, одежды, услуг банка по р/с и комунальных платежей. Плюс учитываю, что не весб доход на это трачу. Реально если смотреть по видам потребляемой продукции/услуг, то от 10% до 30% в год.

(859) забавно, когда экономические показатели меряют ощущениями...

2(856) Ок. Значит индексируем каждый год процентов на 10. Получаем примерно как-то так:
год    взнос    накоплено    реальная стоимость (в ценах первого года)
1    400000    400000    340000
2    440000    840000    714000
3    484000    1324000    1125400
4    532400    1856400    1577940
5    585640    2442040    2075734
7    644204    3086244    2623307
8    708624    3794868    3225638
9    779486    4574355    3888201
10    857435    5431790    4617022
11    943179    6374969    5418724
12    103749    7412466    6300596
13    1141246    8553713    7270656
14    1255371    9809084    8337722
15    1380908    11189993    9511494

2(858) У нас десять подъездов. А сумма вложений много от чего еще зависит.

(861) Какой взнос у вас это ежемесячный?

2(863) Начальный - 100 руб. с квартиры, ежегодно индексируем на 10%. Считал на свой дом - 360 квартир.

(864) Тогда не 400 000 за первый год будет, 432 т.р. Ну это мелочи. Кстати, а ведь обычную инфляцию смысла считать нет. Мы ведь не продукты и телевизоры покупаем ,а собираемся оплачивать услуги строительных компаний, так что здесь надо учесть рост цен в конкретной области.

(860). Я смотрю что то что я обычно покупаю выросло в цене до 30% и мне рапорты о том что инфляция всего 6% по барабану. Я инфляцию кошельком измеряю.

2(865) Предлагай свой процент. И чтоб не спорить по другому поводу, предлагай уж и процент индексации.

(849) предложи своим соседям в контакте и хоть по 500 собирайте,н е надо в обязаловку вводить

Gantosha прав , сами пусть жильцы и решают

2(866) А заработок у тебя на сколько растет в год?

(867) Найти бы. Уже ищу официальные данные.

(867). тут опять же ты готов 100р. отдавать, а Гук только 60р.

2(868) Когда тебе на голову начнет сыпаться твой дом, ты будешь кричать о преступном режиме, который не заставил тебя отложить на капремонт?

(870). У меня нет заработка в виде индексируемой з/п. Что касается клиентов, то ниодному за три года еще ни на копейку не поднял, хотя в этом году пытался безуспешно. У меня заработок растет за счет расширения клиентской базы и изменения структуры дохода.

2(872) Не суть. Вот в сабже, насколько я понял из новостей, предлагают минимальную сумму ограничить, а дальше уже дать собственникам решать сколько скидывать. Думаю, что в старых домах имеет смысл и побольше собирать, уменьшив после капремонта.

2(874) Понятно.

(866) я тоже смотрю, более того строго веду семейный бюджет. и 30% роста цен ну никак не получается...

(875). В старых домах обычно живут люди с меньшим достатком, этт фактор тоже надо учитывать.

(868) в лучшем случае они меня просто пошлют. у нас когда на видеонаблюдение по 50 рэ собирали и то вони было, а тут целых пицот...

2(877) Ну, ты же не в курсе структуры его расходов.

(879) Отменить ссылку про Эстонию, ищу дальше данные по росту затрат на оплату труда в этой сфере

2(878) Обязательно. Но и компенсации от государства на оплату ЖКХ никто отменять пока не собирается.

(881) тоже верно. может какая-нибудь папайя и выросла в цене раза в два ;)...

(885) не надо троллить...

(873)  пойду рупор куплю , чобы в питере услышали ... :)

(884). В два раза - это 100%, я же говорю лишь о 30%. :)

Не получается найти по росту затрат на оплату труда. Может в понедельник найду, если тема не закроется, но вот цены на материалы уже "радуют".

(883). Меньший достаток не значит что льготы положены.

2(890) Не значит.

(796) АльФ, я сформулировал вопрос и завел голосование, чтобы не решать за всех.
Государственные услуги ЖКХ, как в СССР?
Интересно, каков будет результат?

Не знаю, было в этой ветке или нет, но можно подписаться против этого законопроекта тут: http://drakonu.net/
Не уверен, что сбор подписей как-то повлияет на отмену этого законопроекта, все-таки в думе большинство упырей, но попробовать хоть как-то надо.

2(893) А по-твоему кто должен оплачивать капремонт?

(894) Труба, нефтегазовый доход, либо другие инфраструктурные источники дохода, на которые в свое время поработало все общество. Поскольку все живут в домах, а не вьют гнезда на деревьях, это будет справедливо.

Будущи

Будущий капремонт.. как это глупо звучит в реалиях регулярно банкротящихся управляющих компаний..

(867) Итак: http://www.gukk-stroicena.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=171:3-2012&catid=6:indexfed&Itemid=10
итак, из любого документа, который можно скачать на этой странице, можно видеть, что стоимость строительный работ за квартал растет примерно на 5-6%. Т.е. порядка 20-24% за год. Теперь можно и посчитать.

Кстати, есть еще пара вопросов: чьим активом будет являться фонд капитального ремонта? Что произойдет, если УК или ТСЖ будет признано банкротом или закроется юр. лицо.

Что произойдет ,если через 10 лет правительство отменить фонды, куда пойдут накопленные средства?

900

2(898) Ну, т.е. взять просто интексацию платежей в фонд - 15-20% в год. Картинка будет похожа на ту, которую я приводил ранее.

Фонд должен быть самостоятельной структурой, находящейся в управлении ТСЖ. В случае банкротства ТСЖ фонд переходит под управлении другого ТСЖ, организованного собственниками. При этом ТСЖ должно только сопровождать и организовывать поступления в фонд. Расходы фонда под контролем ТСЖ, но инициатива расходов должна подтверждаться общим собранием собственников.

В случае отмены фондов накопленные средства идут на баланс ТСЖ и тратятся в соответствии с решением общего собрания собственников.

(895) Мысль понятна - оплачивать должен кто-то, но не мы... Коммунизм полный.

Осталось определить у кого забрать деньги "от трубы", чтобы отдать их в ЖКХ. Предлагаю начать с пенсионеров, затем к врачам перейдем, к учителям, ментам, военным...

Да, и главное не забыть всем поровну - и Марьванне с хрущевкой, и уважаемому Петру Петровичу на каждую из его пяти двухсотметровых квартир...

PS. Надо бы залезть в кредит и купить себе полуразваленный многоквартирный дом. Государство сделает капремонт его с доходов "от трубы", а я потом его продам дороже.

(901) И как же это согласуется с текущим запретом о повышении тарифов максимум на 14% в год?

А как быть в случае УК?

Как быть, если в момент отмены фондов большая часть средств находилась в займе у другого фонда? Как возвращать деньги, если подобные взносы отменены?

2(903) Это запрет на повышение тарифов чего? Как это относится к обсуждаемому отчислению в некий фонд?

А что в случае с УК? Все так же, как с ТСЖ.

Вот когда будем обсуждать отмену фондов, тогда и будет смысл это обсудить. Сейчас пока обсуждаем возможность их ввода.

А вообще интересная постановка вопроса, вроде как УК - коммерческая организация, ТСЖ некий эфимерный общественный орган который выбирает это УК - типа если не выберут или не смогут договориться с ним то давайте сами.
Так вот вопрос какого хрена государство лезет в этот вопрос - и указывает скольтко нужно платить УК? А если оно все таки лезет готово ли оно взять ответсвенность на себя за то что УК там не разориться не скажет что все ваши накопления сгорели и на ремонт теперь не хватает и т.д. и т.п.

(905) Вероятно вы не заметили, но предыдущие 904 поста именно о роли государства, о степени его ответственности и о госрегулировании этого вопроса.

(906) Каким образом оно сейчас выполняет эти функции? Контроля 0, сами же кричали что всего надо самостоятельно добиваться и т.д. и т.п. единственнное что тарифы устанавливает - так тоже непонятно почему если все коммерческое государство их должно устонавлвивать?

(904) Да, действительно, это запрет на повышение тарифов на ресурсы.

Хм, в наших реалиях, необходимо сразу смотреть, что будет при отмене чего-то. Чтобы не было подвешенного состояния, как сейчас с пенсиями.

Ну, т.е. в случае отмены фондов, все средства перейдут на баланс УК? И что же тогда будет регулировать расходование этих средств? Какой закон?

(902) оно должно было так сделать, прежде чем передать в собственность квартиры, об этом депутат Г.Хованская на каждом углу кичит ... Но вам государственникам , на глас вопиющих , с высокой колокольни, пока лично не каснется ...

2(908) Вот как раз в наших реалиях надо обдумывать законы так, чтобы не пришлось их отменять и обдумывать одновременно с вводом и отмену.

Но если уж так хочется обсудить отмену, то для начала надо определить что придет на смену отменяетмым фондам. От этого будет зависеть и судьба накопленных фондами средств.

(910) В наших реалиях проще сделать всех богатыми и здоровыми, нежели придумать законы ,которые потом не придется отменять через пяток-другой лет.
Но процентов 95%, что ничего не придет. Скажут: как хотите, так и решайте свои проблемы, мы вам не няньки.