Хотят видеть такой отчет. Теоретически это возможно, если указывать заказ(счет), по которому прошла оплата и делить эту оплату пропорционально суммам в заказе (не совсем понятно, что дает такая инфа). Хочу послушать мнение и советы профессионалов, а возможно, кто-то уже это реализовывал

(76) Это вообще ни к чему отношения не имеет :))

(114) ну а кто ещё? :) Или директора крупных заводов с открытым ртом внемлют речам (тьху, постам) Мастера? :)

(77) Прибыль по оплате? Вы еще кассовый метод примените. К "миллиардным оборотам". Сказочники...

(118) ну я описал постом позже к чему имеет. практически все торговые конторы работающие с отсрочкой и большой отсрочкой хотять свои манагерам платить от прибыли по номенклатуре по оплате. это и есть самое главное в этом.

(121) Бред сивой кобыли.

главная задача манагеров не только продавать - но и получать бабло от своих сделок.
Вырабатывая такую систему обычно именнои хотят чтобы они заключали сделки с оплатой и выбивали свои долги. искали платежных клиентов и прочее прочее прочее.
Поэтому им тупо считают не от отгрузки а от оплаты отгрузок. чтобы оплаты распределялись на товары, потом делать запрос по продажам, себестоимости, оплатам номенклатуры, расчитывать оборот от оплат - получать себестоимость оплаченных - получать оплаченную часть прибыли. От нее процент = вот ПРЕМИЯ.

(122) да никапли не бред. проведи опрос - тока не 1Сников конечно же.

Обычно таким страдают конторы у которых отсрочки 30-60-90 дней. и более. они не хотят платить манагерам в момент отгрузки от полученной прибыли. тк получается они заранее платят зарплаты которые еще до конца не завершены.
Могут быть возвраты и прочее прочее. Тупо владельцы жмут платить за обороты без бабок.

(124) Угу. Среди ларечников с лицами, не обезображенными признаками интеллекта. Так и представляю менеджера с битой и паяльником выбивающего долги :))

(123) у тебя 10 неоплаченных накладных, клиент оплатил на сумму, которой хватит "закрыть" одну накладную. По какому принципу будешь выбирать накладную? В чем принципиальное отличие от того, что премируемый счастливчик будет выбран в конце месяца случайным образом?

(125) Не фантазируйте. Это вообще никакого отношения к мифическому распределению оплаты по номенклатуре отношения не имеет.

(126) а где в РФ в торговле ты видел не ларечников, которые ведут красивый учет по GAAP и какают исключительно бабочками?

(127) Хуже - ему еще пономенклатурно делить :))

(127) по логике вещей, должны закрываться более старые накладные

(129) Да полно относительно вменяемых. Кстати ларечник у меня не человек, начинающий с ларька - это человек, у которого ларек в голове.

(131) ну в правильных конторах платят по конкретному заказу в срок указанный в договоре.

(126) да ты может и сам то не шаришь в чем то. Я это видел в региональной конторе где манагеры 90 процентов времени в коммандировках по регионам. всех клиентов сами находят, сами принимают решения, продают крупными поставками и прочее. с этми всеми клиентами там работают и тд и тп. Естественно в их задачах как самостоятельным топ-манагерам еще и ведение сделок и платежец клиентв, напоминание, соблжбблюдение и прочее. плюс искать клиентов которые платят.
Вот пример в друго фирме - манагеры раздавали товар кому не попадя - в итоге эти кто не попадя просто исчезали с лица земли. все пипец нема фирмы.

(131) Особенно когда в назначении платежа клиент написал более свежую :)

(125)первый раз слышу что бы менеджерам платили от прибыли. От оборота может? обычно размер прибыли менеджеры и не знают

(132) работаю в холдинге, который занимается торговлей, строительством, арендой, инвестициями - а сверху на весь холдинг давлеет ларечный учет по типу: отгрузил товар/недвижимость/инвестиции - зафиксируй прибыль.

(135) а потом по старой накладной клиенту влепят неустойку - вот он удивится то :)

(134)так а причем оплаты к позициям номенклатуры? Или одного клиента ведут 20 разнных менеджеров?

(136) есть которые платят от прибыли. От оборота и дурак заработает. а от прибыли - чтобы не раскидывались ценами.

В первый раз согласен с Маней :) Джинн - ну не знаешь специфики - не лезь в тему)

(139) каждый манагер в одной накладной забивает тока свои позиции, похоже))

(142)Ну как бы обычно каждый манагер делает отдельный заказ и его отслеживает, иначе это полный бред требовать с клиента деньги по части накладной

(139) может кстати быть и такое если манагеры разделены по принципу ведения разных номенклатурных групп товаров.

(140)странно, не работал с фирмами с миллиардными оборотами но от мелкого ларечка до региональных дистрибюторов никто не показывал менеджерам прибыль - ком тайна. Менеджеры не 1сники узнают поставщиков наработают клиентов и свое откроют

(144) есть такая фигня. Встречал когда за манагером фиксируется номенклатурная позиции. Продавая эту позицию и сопутствующие позиции других манагеров, он имеет процент только со своей позиции.

(144) Маня, ты просто сорвал банк!))

(134) Я не знаю что Вы где видели. Может Вы и инопланетян видели. Но я видел массу приличных контор, где менеджеры принимают решения по неким правилам. И если исходя из оценки платежеспособности клиента, для примера по пятифакторной модели Альтмана (я не слишком гружу?), клиент приличный то менеджер ему продает с отсрочкой. А неплатежи - это уже проблемы юристов и службы безопасности. Ибо менеджер выполнил полностью правила продаж. Теми же правилами определяются скидки, максимальные отсрочки, суммы и т.п. И процедуры согласования сделок существуют.

(144)И как менеджер может увидить сумму задолженности клиента? Как он может увидить свои продажи?

(140) Платят от прибыли только тем людям, которые сами вольны ставить цену. В нормальной компании - это руководитель направления. Остальные торговики получают от оборота, ибо над ценами не властны.

(148)В ларьках обычно не заморачиваются - клиент не отдал деньги - сумма садится на зп торговому агенту. Все.

(145) Не фига не коммерческая тайна.
Представь себе группы складов, разбросанные по районам.
Хозяин учитывает на каждом складе себестоимость товара, а менеджер ищет, где себестоимость ниже, с того склада и делает отгрузку, чтобы максимально навариться.

(148) Дофига апломба, которые к реальной деятельности какого-нибудь дистрибьютора имеют опосредованное отношение :) Но продолжайте, продолжайте))

(141) Ну где уж мне.. Вы же триллионами ворочаете. С распределением долгом пономенлатурно.

Курсовые разницы Вы как пономенклатурно распределяете? Если не секрет? Оплаты векселем? Дисконты тоже распределяете? При переуступке долга, зачете взаимных обязательств как оплату пономенклатурно делите?

один клиенту продает одной, другой продает другое. могут быть отдельными накладными, могут быть вместе.

(143) почему по части.
Вот СМОТРИ:
сегодня клиенту отгрузили один товар, завтра другой, послезавтра и те и другие. Через 4 дня в накладной сразу и то и другое и третье.
Получается много накладных = много сделок.
Клиент платит пофигу - по докам, счетам и тп.
Хоть как. хоть частично хоть нет.

Нам поже пофигу когда оно частично накладную или нет - но система сама закрывается частичные и далее полные.

Но в итоге все равно же даже на уровне накладных - распределяются и разные товары и тп и тд.

впоймал логику? - нету разницы в рамках документа. Но есть разница в ракам множества документво какие группы погашались в них.
Т.к на уровне документов все равно разные группы.
Из взаиморасчетов ты это как выгребешь - никак. там низжее звено измерения - сделка. Но нельзя сделки определить - разсортировать по более низкому измерению.

(148) именно так. Именно юристы и сб.

+(152) У менеджера никогда не будет на кармане таких денег, чтобы увести клиента, уйти из бизнеса и открыть свой и обеспечивать такие объемы отгрузок.

В чем коммерческая тайна,если манагер знает себестоимость?

Вы не видите самого главного. Ларек заканчивается у многих на уровне вопроса - шо за бред, как распределить док. а не в доке дело.
Дело в подмножестве доков и измерения которое пересекает это подмножество.

(154) Вопрос - зачем? А по операциям, не связанным с переводом наличных и безналичных денег - есть отдельный учет, не?

(158) Дело совершенно не в этом. Дело в мартишкином труде, который на фиг никому не нужен. Ибо порочен сам принцип. А не в подмножествах.

(158) Вот как раз, когда некоторые тут кричат: "манагер не должен знать прибыль иначе он кинет хозяина" - это и есть уровень ларька.

(150) в региональных конторах работал? я да. там окола 10 топ манагеров по распределенным на них регионам. считай что каждый из них и есть руководитель направления.

(162) Как это противоречит моему тезису?

(161)Я не кричу -я озвучиваю мнение товарищей ком директоров. Я же и написал что это от ларька и выше. С миллиардными оборотами не работал. Каюсь. А на счет денег - видел не одного менеджера который так собственный бизнес раскрутил уйдя от какого нибудь дистрибютора и отъев у него кусок рынка

(154) а плюс еше гарантийные договора заключенные в валюте и за ооочень долго (иногда за пол года, год) до заключения договора сделки.
Причем гарантийка делится на несколько этапов: часть при заключении договора сделки, часть форсмажор, часть при прекращении договора сделки по вине одной из старон

(159) Вам, работающему с миллиардными оборотами, никогда векселем не платили? Зачет обязательств вы никогда не проводили, который гасит долг? И договоров в валюте или УЕ у Вас никогда не было?

(163) - топ манагеры и ставят как и цену так и отвечают за весь товарооборот по всем своим регионам.

ладно, пойду спать. Не мне с такими личностями мерятся ларьками)))

(166) Векселем нет, зачет обязательств постоянно, расчеты в УЕ кончились лет 15 назад. Еще вопросы?

Короче: Разруха - она не в клозетах, она в головах (с)

Меряйтесь дальше миллиардными оборотами и региональными менеджерами.

(167) ИИИ?) Не могу поймать нить мысли.

(170) Ну вот, еще один Д'Артаньян.

(164) > А на счет денег - видел не одного менеджера который так собственный бизнес раскрутил уйдя от какого нибудь дистрибютора и отъев у него кусок рынка

Правильнее сказать, уйдя из ларька и открыв свой ларек :)

(170) факт в том что есть осмысленные процессы где все учтено, продумано и реализовано. и там все работает.
А есть люди типа ебя которые не видят ничего дальше своих ушей и даже видеть не хотят. Но это не исключает того что за ушами нету жизни.

вропчем никто и не говорит что надо смотреть и никто ведь не убеждает тебя верить или не верить и тп. Факт остается фактом - вопрос этот есть у фирм (и тема - 10000 автор который ее завел с этм вопросом), и есть вполне вменяемые реализации этой задачи. вот и все. больше тут нечего обсуждать даже.

(174) Вот тут ты сказал золотые слова

(166) а еще иногда брендовость клиента (французы или немцы какие нибуть) могут диктовать свои условия

(174) Ага. В голове сумасшедшего тоже все осмыслено и продумано. Более того он считает сумасшедшими всех остальных.
Вы не находите аналогии?

Или Вы считаете что весь мировой опыт менеджента и организации учета г.но, и только ларек с миллиардными оборотами и региональными топ-менеджерами, делящими оплату пономенклатнурно (боюсь даже представить случай, если отгружается обувь пяти размеров одного фасона - по размерам что ли еще делить?) все отладил и завтра завоюет весь мир?

Ну что, пошумели,мужики.А схема то вполне реальная, и Маня прав.Давно уже подобную реализовал у нескольких клиентов:продажи и оплаты делили по номенклатуре и менеджерам.Разработка настолько понравилась, что крупный московский франч украл идею после продажи фирмы.Да и в УТ 11 элементы этого учета присутствуют.

(178) да, весь мировой опыт менеджмента и учета - г.но, если ты хозяин ларька с миллиардными оборотами и строишь свой учет как надо тебе, а не опыту мирового менеджмента.

(178) "(боюсь даже представить случай, если отгружается обувь пяти размеров одного фасона - по размерам что ли еще делить?)"

Ну конечно, а вы как думали? Только по размерам и делят. Все же дураки, и не знают как строить бизнес - только вы умный)))

(178) странно слышать такие вещи от обычного 1Сника который итак должен знать что в 1С чего тока нету. и чего только не делали. Можо подумать эта тема и задача верх непостежимого в 1С. Да ты на ИС глянь - там стока всякого барахла наделано что иной раз сомтришь и думаешь - вот это как надо было накрится чтобы такое придумать чтобы оно нужно было.

Хорш весь мир приводить.

Не грози южному централу попивая сок у себя в квартале - это я к тому что тебе завтра прийдет какой нить манагер или рук и скажет - сделай мне на основании расходной накладной - перемещение. А ты ему ответить - ты чо дурак - товар отгрузили - какое нафиг перемещение.

+(180) мало того, что весь мировой опыт менеджмента гуммно, дык и тебя еще берут на работу для того, чтобы ты работал так, как нужно Хозяину, а не мировому менеджменту.

(182) он просто ларечник-идеалист

Джинн уважаемый человек и 1Сник, но уже стар ((( увы 45 лет - это уже пенсионер. я думаю в 45 тоже буду тугим до всего нового и необычного, буду консерватором и буду всем втюхивать про мировой опыт, про программы которые по 20 лет работают - короче делать все лишь бы ничего не делать....

Консерватизм увы всех нас ожидает с возврастом. Не будем мы всегда горячие чтобы печформы делать бухам, или вникать в быстроизменящийся мир. Весь моровой опыт хавно (сэти точно соглашусь) под одной на мой взгляд важной причине - то какой был бизнес 20 и даже 10 лет назад не может быть тем что сейчас. И ни одни мировые занния не вложаться в это.
С изменением мира, экономик, и все что происходит сейчас (а движется все с молниеносной скоростью в рамках времени) меняет задачи, подходы и процессы.

(185) не все молодые готовы изобретать велосипеды на квадратных колесах :)

Кто бы раньше думал (5 лет назад) что интернет-торговля так попрет. А сейчас она набирает такие огромные размахи (и будет еще больше переть). И какая тут 20 летняя методика ляжет? откуда она возьмется))

(187) не все большие гуру готовы изобретать вообще что либо) нету того запала. Все больше тянет на болтовню на собраниях, бумажки писать - но чтобы все это делал кто то другой))

Начнем с того что забугром все делают слева а мы справа. У них обручальные кольца носят на левой руке, мы на правой.
Они говорят сначала имя потом фамилию, мы сначала фамилию потом имя.

(189) Изобретать можно и нужно там, где есть потребность в этом и смысл. Изобретать ради самого процесса и очевидного бессмысленного результата действительно мало кому интересно, студентам, разве что :)

(191) чем больше смотрю я а капиши в этой жизни тем больше понимаю - что автоматизации нет предела, также как и нет предела делать что то ради самого процесса. Не замечал? также как и полно делается безсмысленного результата вообще в этой жизни.
А так будет проходить через каждое поколение.
Смысл то во всем только один - что то делать чтобы жить. Кому то надо платить, чтобы были люди которые решают не только бесполезное но и полезное. Кому то надо зарабатывать чтобы что то тоже делать чтобы жить. Вот это точно никогда не изменится.

(192) не пойму, ты за то, что бы постоянно делать бессмысленные вещи? :)

я про то что они неизбежны как бы мы сильно этого не хотели.

маня дело говорит тут. тоже делал для продажи по оплате в разрезе номенклатуры для расчета оплаты менеджерам
п.с. а че так ветку потерли?

много флуда было не по теме

Уф-ф-ф. Аж очки вспотели, пока дочитал сей опус в поисках чего-то, жизнеутверждающего.

Хорошая ветка. Жаль, что вчера вечером не зашел посмотреть-поучаствовать.
Надеюсь, сегодня продолжим.
Личное промежуточное резюме: согласен с Джинн. Также в личном активе есть отказ одной конторы (многолярдные обороты) от системы распределения оплат по группам номенклатуры (т.е. даже не по каждой номенклатуре).

Причина отказа?

в аренде любят поделить оплаты по номенклатурам.. типа , что бы потом предметно потрещать. Причем в это играют сами арендаторы. Они говорят, ну мы же вот за свет заплатили, а почему вы нам вместе с водой еще и свет выключили.

Накаркали, у нас такой же анекдот.
Сегодня пришлось делать отчет по задолженности покупателю в разрезе ставок НДС. Им так захотелось. Иначе - "не оплатим" :)

(201) жесть

(200) знакомо шо пипец:-)

а про что было в конце первой сотни постов? самое интересное, да?

(200)Я думаю, в таких случаях бойцов автоматизации должно спасать грамотно составление договоров.

(199) нет смысла: по факту все равно не было корректного деления оплат по группам номенклатуры, т.к. счета выписывались на разные группы, а по одному счету указывалась одна статья ДДС.
Ну и вообще - в процессе разбора ситуации выяснилось, что им это разделение нигде не нужно.

пономенклатурная оплата опирается на некую условность, которая молча принимается. что частичную оплату разносим пропорционально сумме строк - а почему не кубатуре? а почему не весу? а почему не пропорционально допзатратам на эту номенклатуру? если нет обоснованных выкладок - решение таких пономенклатурных оплат - филькина грамота. все прекрасно это пнимают и закрывают глаза. потому что это - это блин недурственно! это же блин офигенная мотивация. чем она лучше/хуже другой - хз.. никто не обосновал пока. а то что юзают - ну что первое в голову пришло - то и юзают. когда туалетной бумаги нет - жоуп и лопухом подтирают.
.
в частных случаях - пономенклатураная оплата вполне может быть оправдана. в частных случаях. главное - в накладной свою номенклатуру повыше поставить.. на всякий случай.
.
Присоединяюсь к Джинну.

(207) Чтобы разработать нормальную мотивацию нужно думать. А это занятие не в почете нынче. Да и зачем - находится 100500 одноэсников, с криком "Банзай! кидающие автоматизировать всякую дурь.

(208) дык кто платит, тот и музыку заказывает :)