Решил запостить местную новость.
Довольна интересна.

Рейсовые автобусы заменят электрички, отмененные в Воронежской области.
Как уже сообщал ранее 36on.ru  Воронеж, в областях Черноземья будут отменены 50 маршрутов электропоездов. Такое решение было принято  ОАО «Пригородная компания Черноземья», курирующей пассажирские перевозки на пригородных электричках.
Однако областное правительство обратилось с просьбой приостановить сроки закрытия маршрутов электричек. Напомним, что электропоезда должны были перестать ходить по маршрутам в конце августа.

Областное правительство намерено взяться за организацию дополнительных автобусных маршрутов, которые таким образом сумеют заменить отмененные электрички и решить проблемы пассажирских перевозок, которые непременно последовали бы из-за отмены пригородных поездов.

http://news.mail.ru/inregions/center/36/society/9897896/?frommail=1

Вот интересно - десятки лет ходили. А сейчас  их время вышло? Интересно - получается пригородные станции надо закрывать?

Вчера возил школьников в Жуковский. Скидок - нет, не сезон.

3 взрослых, 2 школьника отдали за 2 ветки РЖД полторы штуки. На машине (но не хотели пробок) эти 160 км стоили бы 1.6*10*27 = 432 рубля. Машина у меня дешёвая, так что экспл. расходы приравниваю к бензину.

Что-то кто-то неточно считает!

2(44) Ты не обратил внимание, что не просто отменяют электрички, а заменяют их маршруты автобусными?

2(31) Понятия не имею.

(49) погоди, автобусные тоже разорятся. Там конечно есть чо поворовать на ГСМ, но потом все равно разорятся.

(50) а вот мне что-то подсказывает, что это просто вопрос менджмента. У нас же никодному чинуше не охота возиться с чем-то, ему бы только сесть на готовое, а потом хоть трава не расти.

(49)ещё бы обратить внимание, что в автобусах проезд дороже

(53)или как ЕСН поменяли на взносы. Вроде %% те же...

(31) Зачем всё время задаваться несложным вопросом? Потому что всё, чем не пользуется "элита" - у нас лишнее, сплошные расходы. Например, из-за сапсана перекорежили всё расписание электричек.

(47) москва питер - нормуль дорога. нашел ветку 2008 года

(0) Небось 90% пассажиров нахаляву ездят... вот и отменили...
В Москве вот платформы электричек напоминают военный лагерь... На входах по 4-5 охранников злобных, по верху забора проволка колючая.... Фиг проскочишь без билета... Зато вроде как окупается

Электрички - давно пора на свалку. Ибо:
1. Нет кондиционеров (летом жара такая, что люди падают в обморок, а жарким летом 2010 года в электричках температура спокойно поднималась до 52 градусов - сам мерил).
2. Воняет бомжами, тухлым потом. Почти все сидения каччественно заблёваны (сидения никто никогда не  моет, максимум - сметают веником г... - сам видел).
3. Нет безопасности - в вечерних электричках, идущих из Москвы есть ненулевой шанс быть ограбленным или вообще убитым.
4. Эргономики - никакой. Как были деревянные нары, так они и остались. Хотя изредка стали пускать ещё более-менее хорошие электрички с мягкими сидениями и светодиодной подсветкой на потолке.
5. Нет урн, туалетов (то бишь, в электричках ездят нелюди, коим следует гадить прямо себе под ноги).
6. Стоимость проезда просто озвереть какая.
7. Все утренние электрички, идущие из области в Москву уже забиты в 5.30 утра (нет сидящих мест). Остальным приходится ехать как быдло, стоя по 1,5-2 часа в электричке и с чемоданами-сумками наперевес.
8. В нечетных вагонах вообще стучит компрессор так, что дребезжат сидения и подпрыгивает лавка, на которой сидят люди.

Дальше будет только хуже. Чудес ведь не бывает!

(57) и все равно проскакивают и бегают

(57)

Согласен. Дорогу Москва-Питер так и называют - дорога смерти.
Либо сам убъёшься на колдобинах, либо машину угробишь.

(49)Обратил? Но мне лично удобнее в электриче два часа ехать, а не в маршрутке трястись...да еще за большую плату))

(58) в метро тоже нет ни туалетов ни урн

(57) да нифига не на халяву, там контролеры небось раза 3 по дороге проверяют и такие же турникеты как в мск. Честное слово, мне кажется в москвоской области зайцев больше

(58) Предложи что получше

кто то в мухосрансках ездит вообще на электричках чтоли?. не про мск же речь

(19)(40)
Кому пруф о прибыльности Московской ППК?
mtppk.ru/files/docs/godovoy-otchet-2011.pdf

(65) ездит

(62) Вы туда ехать спускаетесь или где? :) Потерпите до конечной, а там либо сортир есть либо макдональдс :)
А урны убрали после взрывов как место спрятать бомбу

(67) дык на дачу только и ездят

+(66) Сорри, там Московско-Тверская.
Ща гляну Центральную

(58) стоимость содержания/ремонта эл.поездов тоже несусветная..
я работал на заводе, который вначале делал скоростные электрички и ремонтировал весь подвижный состав, потом ремонт отпал, не платят заказчики, остались на некоторое время колесные пары, потом и на них заказы исчезли.
и завод перестал существовать.
и я остался на долгое время без работы.
вот такие перспективы в РЖД :)

Как я понял из обсуждения - переспективы у РЖД не радужные?

Отчет о прибылях и убытках Центральной ППК (Москва, все направления, кроме Горьковского и Ленинградского)
http://www.oaocppk.ru/download?what=files%2Fotchet_o_pribylyah_i_ubytkah_za_2011_god.pdf

да х. с ним с Воронежем. Зря электрички отменяют. могли бы по два вагона пускать с контролером в каждом. Тогда бы было выгодно.

(58)Есть электрички и с кондиционерами, и с туалетами в первом и последних вагонах. Все есть, но хозяевам выгоднее до последнего эксплуатировать убитые вагоны. И урны кстати тоже сейчас кажедся почти в каждом составе. Так что у тебя какие-то устарелые сведения

(72)вряд-ли производство будет продолжаться. тенденция общая - к сворачиванию производства, проще купить/продать, чем подумать/сделать

(69) нифига, у меня тетя например на 2 города фактически живет, 2 раза в неделю туда обратно катается, даже в провинции есть люди живущие в одном городе, а работающие в другом (и основная проблема почему их так мало - стоимость проезда)
Да, летом пассажиропоток больше: дачники, грибники. Но летом и скидки на проезд 50% по-моему.

(68) Метро у нас охрененное, если еще пустят поезда, которые по кольцевой щас ездят, то будет вообще зашибись
Но вот то, что нет сартиров в метро это большое упущение. У всех наверно были ситуации когда невмоготу.

Помницо в Праге сартир в метро меня здорово выручил))

(73) Там чистая прибыль 4,7 млрд.

И одновременно:
(ЦППК) объявила, что в 2012 году значительно сократит число электричек в Центральной России
http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=456509

(32) Зажрались! У нас и "дневная" в районах на ОДНОМ УАЗе держится. И то если райбольницу не закрыли.

(0) Электрички были нужны возить народ на работу и обратно.
А если все производство в )|(опе, зачем нужны электрички?

(81) Производство часто располагалось рядом с жильем, в той же МО. А теперь с работой наоборот - транспортная потребность выросла

Частный автомаршрут проще завести/содержать, чем электропоезд.

(17) часто бываю ибо сосед :)
Откуда там пробкам взяться? центральная часть как решетка, вариантов доехать из А в Б превеликое множество.
У нас в Липецке намного хуже - узких место много которые никак не объехать. И то - полчаса в пробке это большая редкость.

(71)

Дедушка Валерий, это правда, что за те деньги, за которые были  куплены немецкие поезда Сапсан, можно было наладить выпуск примерно аналогичных по характеристикам поездов? Но - значительно дешевле и с учётом российской специфики. А заодно и создать много новых рабочих мест.

(75)

Согласен, новых электричек мало и на наше направление (Курское) их не хватает.
К тому же, даже новые электрички очень плохие по своим характеристикам и недалеко ушли от своих собратьев.

украинские коммунисты о сабже
http://www.mariupol-express.com.ua/files/photo_2/f1341835762818_article_all.jpg

(86)По крайней мере в них есть кондиционеры и от духоты в обморок народ не падает...Но конечно запах от новых кресел стоит тот еще((

(88)

Это у вас такие электрички, в которых ещё форточки вбок отклоняются? Так? И ещё светодиодна бегущая полоска повешена над дверью?

Этим летом проехался до Варшавы и обратно на поезде. Вот где пердец то.
Не, по пути движения кондиционер то есть. И связи с этим окна в вагоне не открываются. Только вот работает он, когда есть питание. А вагоны в Бресте переставляют на другие колесные пары. В этот момент вагон отключен от тепловоза и соответственно кондишен не работает. И окна не открываются. А в цеху далеко за 30. И стоять там почти час.
А вы говорите электрички.

(60) + видно предусмотреть в вагоне внешние розетки, а в цехах по смене колес электрические кабели к этим розетками - задача непосильно сложная и непосильно дорогая для РЖД

(89)По-моему без бегущей строки...с бегущей строкой это уже экспресс! там цена в два раза выше:)

(90)Вот!
Для начала надо перейти на европейскую колею!

(90)А мы догадались сразу спрыгнуть с вагона и ходили пиво пили да за сменой колес наблюдали:)

(93)Лишь бы это наши доблестные чиновники не прочитали!

(94) да мы тоже спрыгивали, но рядом то ничего нет. Окромя теток с нехитрым товаром. Но тетки плохо готовы были - ну зачем нам в такую жару водка и клубника??? Холодное пиво и дранники намного актуальнее. Особенно с учетом того, что по пути следования остановок на которых можно нормально пожрать нет.

(96)Так пиво нам холодное и приносили...по заказу)) Могли бы в принципе и сами за это время дойти, но не рисковали отходить от состава

(97) не успевали они пиво носить в потребляемых количествах

(0) :) ох уж эти эффективные менеджеры, оптимизаторы финансовых потоков, особо приближенные к императору...

100

(95) фигня! В СССР переводили!
Есть знаменитая байка о том, почему российские железные дороги отличаются от европейских. Когда в 40-х годах XIX века строилась наша первая магистраль Петербург — Москва, царя спросили: «Колею будем делать шире, чем в Европе?» Согласно байке, царь недоуменно ответил: «На КУЙ шире?!» Царское указание поняли буквально, и к стандартной ширине прибавили лишние 9 см. Настоящая причина, конечно, другая: выбравшие 5-футовую ширину инженеры полагали, что Россия — страна богатая и будет перевозить по «железке» множество тяжелых грузов. Все бы ничего, но с мая 1970 года до начала 1990-х годов железные дороги СССР были переведены с колеи 1524 мм. на колею 1520 мм. Это было сделано с целью увеличить стабильность пути при эксплуатации грузовых поездов, повысить их скорость движения без модернизации самого подвижного состава. Также, бытует мнение, что для удобства расчетов. Что характерно, идеологический террор предшествующий распаду СССР начался как раз в начале 70-х.

http://www.chitalnya.ru/work/597974/

(98)Значит надо было самим сбегать:) А нас-то всего трое было на весь состав, гуляющих

(101)В СССР тогда еще откаты были не в моде

(102) бежать хрен пойми куда в пограничной зоне - как то стремно

(104)Вот и мы застремались...но если бы пива не хватало, то рискнули бы. Бабушки честные попались, сразу сказали, что это недалеко))

Странно, что несмотря на крайнюю необходимость в развитии транспорта и повышении скоростей движения, Россия по-прежнему остаётся в последних рядах, отставая по развитию траспортной системы таким странам как Эквадор, Сомали и Мексике:
http://www.afisha.ru/article/samie_bistrie_poezda_mira/
На Западе скорость движения поездов уже давно (в 2004-2005 годах) превысила 300 км/ч. А у нас до сих пор Сапсан ползает со скоростью 180-200 км/ч всего лишь на 5-6 маршрутах.

(0) мало того, что они убыточны, они еще и тормозят движение остальным поездам. в МО 4х полосные направления. электрички едут по 2м и никому не мешают. в Воронеже же дохлая электричка на 2х полосной дороге, останавливает траффик на самой пожалуй загруженной ветке.

Электрички по сути в Воронежской области нафик не сдались. у всех либо машины, либо автобусом проще. ибо автобус дойдет до любой деревни. а электричкой пользуются только те, кто живет вдоль ЖД

(0) ЖД крайне не эффективное предприятие, поэтому и такой расколбас.

(101) Чушь. Колле другая из-за военной соображалки.

(107) Как бы не так. Движение не так загружено, что бы что то тормозить.

(108) Поэтому они заполненые ездят? )))

(107)>> в Воронеже же дохлая электричка на 2х полосной дороге, останавливает траффик
Это говрит только о плохой работе диспетчеров и логистики

(111) ну ты мне это расскажи. как онотам не загружено.

(113) пи..ть не мешки ворочать. логист блин. интересно как пройдет скорый поезд по путям где нет вариантов и идет электричка.

Вот во многих местах и графики двигают. но людям это становиться мол не удобно.

(112) где? в воронеже? да конечно.

Ну сцепить не 10 вагонов, а пАру?..

любители поездить бесплатно допилили сук, на котором сидели.

(114)логистики нет и это факт.
кроме того РЖД планирует снять электрички во всех регионах.
Кстати... а что вы имеете ввиду, произнося - СКОРЫЙ поезд?
У нас есть такие? Или это название вариантов пасажирского

Во дела, а я хотел туда переехать...

(117) даже не знаю что тебе сказать. про скорый. ты видимо давно из своей деревни не выезжал. через воронеж идет большой траффик на юг. и там очень много транзитных поездов пассажирских и именно скорых. Которые не 10 часов как 25й преться а 6-7

(119) да уж куды нам - но ты видно вообще не в теме - через Воронеж поезда скорые не идут - через Лиски.
Так что поизучай тему и потом можешь писать. Иногда лучше жевать, чем говорить )))

(120) ну во первых они идут через придачу. А это воронеж. так что иди сам изучай. и не тролль тут. А ты видимо электричку требуешь воронеж придача?

(121)еще раз-мала доля идет через придачу.
В основном - на юг - через Лиски. Туда же перешло и гравное управление ЮВЖД

(114)

1. Могу много чего рассказать.
2. Видимо про стании и маневровые пути не слышал?
3. Именно.

(122) через воронеж или придачу идет как минимум около 25 поездов. попробуй купить билет москва - воронеж. там список не один десяток. Это те, которые хотя-бы на придаче останавливаются. далее товарняки.

Электрички серьезно ломают графики всей дистанции. там где электричка идет 1.5 часа, пассажиский или грузовой проходят за 30 минут.
(123) 2. останавливать на станции товарняк из=за электрички, это как минимум потери времени и бабла. бабла на электричестве которое израсходуется на лишний разгон. А бабло они счас считают. и во воронежской области нет такого населенного пункта, куда не было бы проще доехать автобусом. Поэтому вкладывать бабло в электрички никто не хочет.

(122)
(123)

Согласен.
Существуют маневровые и запасные пути.
Электричка должна ехать быстрее, чем поезд. Потому что это скоростной транспорт и его цель - максимально быстро довезти людей на работу.

У нас - тоже такая же история...
В Челябинской области из-за отсутствия финансирования пригородных перевозок со стороны регионального правительства отменено движение десяти электричек. Как сообщили «УралПолит.Ru» сегодня, 21 августа, в пресс-службе ЮУЖД, за полгода убытки «Свердловской пригородной компании», осуществляющей перевозки составили более 196 млн рублей.

(126)

Зарплата начальников станций, подстанций и прочих нерядовых структур - очень большая. Вот отсюда и убытки. Все хотят жить за чужой счёт (за счёт пассажиров).

Жил раньше в Воронеже 5 лет. Не знаю как все направления, но до станции Касторное(в сторону Курска) катался каждый выходные. Дак вот от Воронежа вагоны были всегда битком, к середине пути народ только рассасывался и можно было свободно погулять по вагону\тамбуру.

+(128) на некоторых станциях от электрички отцепляли вагоны с хлебом\почтой. Так что это не только пассажирские, но еще и попутные грузовые перевозки.

(129)

В Москве с этим вопросом ещё хуже:
Из-за массовых отмен электричек гибнут десятками люди:
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/society/4036538/
Кто-то ради того, чтобы уехать домой, залезает на крышу электрички и получает удар током, кто-то гибнет в давке или проваливается между платформой и электричкой...

www.youtube.com/watch?v=vU4SOiMC-DE

Статья коммерсанта на эту тему:

"ОАО РЖД начинает масштабное сокращение электричек, которое коснется сотен маршрутов по всей стране.
http://www.kommersant.ru/doc/2002455"

Эффективные менагеры...

(133)

Скоро и электрички и поезда будут двухэтажными. Так заявил глава РЖД Владимир Якунин:
http://marker.ru/news/521556

Скоро все мы будем ездить на работу и обратно на двухэтажных нарах, как зэки.

(0) Вроде де бы московское метро является дотационным.
Может его тоже отменить?

(130)это было связано с ремонтом путей

(127) > Поэтому вкладывать бабло в электрички никто не хочет.

Не так. Вопрос с электричками социальный. Хозяин РЖД - правительство. Похоже о людях никто не подумал.

"В начале восьмидесятых одна из американских компаний с оборотом в девять миллионов долларов закончила год с небольшим убытком. После многих лет прибыли это было совершенно неожиданно.

Можете вообразить реакцию Wall Street. Акционеры терпели убытки. В удивительно короткие сроки управляющий был уволен, а новый дородный менеджер был нанят на его место.

Новый глава открыто заявил, что он не заинтересован во всяческих благотворительных мумбо-юмбо. Он заинтересован только в одном - финансовых показателях. Совету директоров это понравилось, видимо, поэтому его и наняли. Первое что он сделал, как повествует история, запросил список всех продуктов, производимых компанией. Можете представить толщину этой распечатки.

По каждому из них он хотел знать ТОЧНО, во сколько обходится компании производство и не дешевле ли закупить этот продукт на стороне. Затем он установил инспекцию, которая если закупить дешевле - ни к чему дешевые сентиментальности, мы здесь чтобы делать бизнес - немедленно останавливала собственное производство. Конечно, вместе с этим надо было сделать необходимые "корректировки" персонала.

Ваша компания также поступает, когда возникают вопросы закупать-производить? Все это было проделано с величайшим размахом и молниеносной быстротой. Никому не позволялось затягивать с этим. Некоторые, кто пытался оттянуть этот процесс, были уволены в качестве примера.

Через четыре месяца, главный исполнительный директор сверил результаты. Оперативная проверка очень важна в бизнесе. Опять список всех, еще производимых продуктов, включающий стоимость производства и закупочную цену, был составлен. Все догадываются, что произошло.

Иногда можно уволить рабочих. Намного труднее уволить оборудование. Еще труднее уволить здание. Каждая часть активов, которая осталась, сейчас должна была нести груз своей стоимости исключительно на своих плечах. В то время как раньше стоимость распределялась между производимой продукцией (которая теперь закупалась на стороне). Каждая единица продукции стала еще дороже. Поэтому теперь еще больше единиц продукции стали относиться к категории "дешевле закупить". Новая волна сокращения производства не заставила себя ждать.

Выглядит смехотворным? Это не так уж дико, если вспомнить, что большинство западных компаний используют ту же концепцию, хотя и не в таком масштабе. Затем, повествует история, наступил четвертый квартал. Менеджер был более чем смущен. Его финансовые показатели не были блестящими. Медовый месяц с советом директоров и Wall Street уже прошел.

Он сделал заключение, что основная доля вложений инвестирована в сборочное производство, поэтому следует сфокусироваться на нем. По крайней мере, сделать его настолько эффективным насколько это возможно. В чем их оправдание, нет деталей? Мы завалим их комплектующими! Будучи реалистом, он успешно взял кредиты у 204 банков. Он использовал деньги, чтобы обеспечить бесперебойную работу в три смены, 7 дней в неделю весь четвертый квартал. Такой уровень достигнутой эффективности никто не видел раньше. Конечно, уровень спроса не поспевал за скоростью предложения, однако не было большого затруднения, чтобы производить впрок, строя долговременные прогнозы. Еще одна распространенная практика в большинстве западных компаний.

В конце года финансовые показатели полностью оправдали поступки исполнительного директора. Большинство накладных расходов были компенсированы и финансовые показатели блистали. Директор был щедро вознагражден, но не чувствовал большого удовлетворения потому, что не знал что будет дальше. Поэтому он просто подал в отставку. Эта история была бы всего лишь интересным анекдотом, если бы не последствия. В следующем году 10 тысяч рабочих потеряли работу, а сама компания уменьшилась на треть и вынуждена была сменить имя."
©Э.Голдратт, "Синдром стога сена"

(136)

Да, пути ремонтируют. А гибнут - люди. В этом году нет такого ажиотажа, но гибель людей продолжается. Потому что появилось много бандитов, которые используя угрозы и давление, клофелин, убивают или вымогают деньги у пассажиров. Много и беспредельщиков, гопоты. Это вообще кошмар!

РЖД - это не только сервис, это ещё и подвижной состав, завязка на другие структуры (электроподстанции, водоснабжение и т.д.). Это сложнейшая система и многоуровневая логистика.

(133) Эффективный манагер сидит в кремле.

(138)

Интересная статья. То есть, выгоднее комплексно производить в рамках одной же компании, без перекупок и лишних накладных расходов?

(139) феерично, какой пафос какой накал возмущения... и какой бред :)

"...областное правительство обратилось с просьбой приостановить сроки закрытия маршрутов электричек. Напомним, что электропоезда должны были перестать ходить по маршрутам в конце августа.

Областное правительство намерено взяться за организацию дополнительных автобусных маршрутов, которые таким образом сумеют заменить отмененные электрички и решить проблемы пассажирских перевозок, которые непременно последовали бы из-за отмены пригородных поездов."
http://36on.ru/news/economics/11718-reysovye-avtobusy-zamenyat-elektrichki-otmenennye-v-voronezhskoy-oblasti

такой интенсивности перевозок, которая сейчас на мжд, нет нигде; об изменения с расписаниях информируют заранее, у пассажиров есть время выбрать альтернативные маршруты или рассчитать время, но у нас все как обычно))

(142) Это не статья, это книга.
Смысл в том, что не всегда стоит выделять отдельное направление в отдельную организацию. И себестоимость нельзя рассматривать изолированно.