Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Во сколько обходится владение фирмой без деятельности
0 Looking
 
13.08.12
08:39
Товарищ по студенчеству работает несколько лет в Мск инженером по системам предотвращения утечки данных, хочет попробовать по какой-то узкой теме стать партнёром крупного вендора, продвигать свой продукт и услуги по нему, на словах вроде-бы вендор не против, но нужно пробовать. Для пробы нужно ООО и два сотрудника аттестованных по нужному направлению.
Предлагает мне открыть ООО 50 на 50, согласен чтобы я был диром. Насколько понял по инету ООО 50 на 50 - нежизнеспособный вариант, приводящий в конце концов к раздору. Но ради опыта и чтобы попробовать, почему-бы и нет? На данном этапе особой деятельности и моего активного участия не предвидится - во сколько на вскидку будет обходиться стоимость владения такой фирмой? Обязательно-ли нанимать буха, или "нулёвки" могу и сам как директор сдавать?
1 СамСуСам
 
13.08.12
08:43
(0)  Если не вести деятельность то ООО будет примерно обходится в 100долларов. Это стоимость бухуслуг, услуг банка, а также мелких расходов на оформление различных бумаг.
2 СамСуСам
 
13.08.12
08:44
Это само собой не считаю первоначального взноса в уставной капитал. На Украине он примерно 5000долларов. Но можно внести половину.
3 France
 
13.08.12
08:44
нулевки можешь сам сдавать..
4 Strogg
 
13.08.12
08:45
"нулевки" подразумевают, что фирма деятельность вообще никакую вести не будет. Кроме того, если есть хоть один работник - количество отчетности увеличивается.
5 France
 
13.08.12
08:45
а наличие двух сотров ведет к учету з\п со всей последующей морокой с пфр, фондами в общем, дрючка\вздрючка..
6 andrewks
 
13.08.12
08:46
навскидку, кроме разового взноса в УК:

0. стоимость аренды офиса (если таковой будет)
1. стоимость РКО счёта в банке
2. стоимость сдачи налоговой и бух.отчётности (канцтовары, ПО, плата за ЭД, если таковой будет использоваться)
3. налоговая может потребовать начисления з/п хотя бы диру, даже если деятельность не ведётся. а это - в т.ч. налоги/взносы с ФОТ
7 France
 
13.08.12
08:46
а что за деятельность то??
пЫши - есть готовое ОгОгО))
8 СамСуСам
 
13.08.12
08:48
Кстати по трудовому законодательтсву зп начислять прийдется :-)
9 Strogg
 
13.08.12
08:50
короче, либо не нулевки, либо я че-то не понял.
(8) это с фига ли? Корешок понавыехал, оставив ООО - хожу за него нулевки сдаю - если нет работников, то никакой зп не надо начислять...
10 France
 
13.08.12
08:51
как минимум - есть генеральный директор
11 France
 
13.08.12
08:51
как минимум, есть хоть какое то имущество..
12 andrewks
 
13.08.12
08:53
(9) учёт кто ведёт? отчётность кто сдаёт? святой дух? или дир? значит, работает? хотья бы пару часов в неделю? так? значит, и з/п должна начисляться. просто это до поры, до времени, пока налоговая не прокамералит
13 Web00001
 
13.08.12
08:56
(0)Нужны 2 сотрудника по договору с вендором? Вот тебе штат которому ты обязан начислить ЗП+налоги, бухучет можно сам, вот здесь  http://www.e-kontur.ru/ 400р в мес, если сотров нет то можно и 0 показывать.

(12)я сам как собственник сдаю отчетность, это совершенно не означает наличие деятельности по направлению, фирм 10-20 видел по роду своей деятельности, сдающие нулевки по полгода-год.
14 Джордж1
 
13.08.12
08:57
Сдача отчетности в Мск через ЭДо - 10 т.р. в год.
Налоги с сотрудников - ну путь будет около 60 т.р. в год
15 Looking
 
13.08.12
08:58
(13)2 сотрами являемся мы-же, то есть 2 учредителя
16 Looking
 
13.08.12
08:59
(7)деятельность - создание собственного ПО и услуги по его интегрированию у клиентов
17 andrewks
 
13.08.12
09:00
(13) 2. объясняю ещё раз, для особо наивных.

а) собственник отчётность сдавать не может, может сдавать уполномоченный сотрудник юрлица. например, гл.бух, или дир, при наличии соотв.приказа
б) должен быть заключен трудовой договор, а он должен иметь финансовую составляющую. это не благотворительная организация, где волонтёры могут бесплатно трудиться
в) то, что юрлицо не попадало под камералку или выездную, где эта тема будет поднята, - это не означает отсутствие потенциальной проблемы. так же, как и то, что, если тебя ни разу не поймали за превышение скорости в городской черте, хотя ты гоняешь там под 100 км/час, не означает, что ПДД разрешают тебе езду в городской черте на скорости 100 км/ч
18 Джордж1
 
13.08.12
09:01
По большому счету никто не будет вникать и заставлять начислять сотрудникам зарплату
19 andrewks
 
13.08.12
09:01
(18) на личном примере могу заявить, что это не так.
20 Looking
 
13.08.12
09:02
(17)"может сдавать уполномоченный сотрудник юрлица. например, гл.бух, или дир, при наличии соотв.приказа" - я-же могу являться и собственником и диром? то есть два учредителя 50 на 50, оди из них является диром?
21 Джордж1
 
13.08.12
09:02
(17)
а.собственник может быть директором
б.с директором 100% учредителем трудовой договор можно не заключать. Никто не мешает уйти в отпуск за свой счет
в.вероятность камералок/проверок крайне мала
//
(19)что же это за личный пример
22 andrewks
 
13.08.12
09:07
(21)
1. а) без вопросов. но сдаёт отчётность не собственник, а именно дир (даже если это одно и то же лицо, как в случае с ИП - ИП и физлицо - это одно и то же лицо, но НДФЛ за сотров платит не ФЛ, а именно ИП)
2. была действующая фирма без деятельности, заставили начислять диру хотя бы сколько-то, после налоговой проверки. ну, и стали начислять примерно 2500 руб в месяц. типа, почасово работает
23 Web00001
 
13.08.12
09:07
(17) вынужден согласиться
тут как в том анекдоте
- Поручик Ржевский, Вы в городе всего три дня, но уже Вами перепробованы все наши женщины. Как же Вам это удалось?
- Я просто подхожу к даме и говорю: Мадам, позвольте Вам впендюрить.
- Hо ведь можно получить по мордам...
- Hу, можно и по мордам, но обычно впендюриваю.

то есть  в теории ты прав, на практике не наблюдал не разу
24 andrewks
 
13.08.12
09:08
(21) 1. б) здесь не 100%. и, опять-таки повторюсь, - учёт ведётся? отчётность сдаётся? кто это делает? святой дух? Пушкин?
в) ну, это дело случая. и вопрос спорный
25 snegovik
 
13.08.12
09:10
(24) Каким конкретно пунктом законодательства заставили начислить? А то как-то на рэкет больше смахивает.
26 andrewks
 
13.08.12
09:11
(25) трудовым кодексом. раз работа ведётся (пусть, хотя бы, сдача отчётности, например), значит, она должна и оплачиваться
27 Анатолий Никитин
 
13.08.12
09:11
(24) Есть формулировка в законе, если в фирме работает 1 человек и он владеет 100% фирмы, он может не получать зарплату. Его мотивация - дальнейшее получение прибыли фирмы.
28 andrewks
 
13.08.12
09:12
(25) кстати, практически любая налоговая проверка (особенно выездная) смахивает на рэкет
29 Анатолий Никитин
 
13.08.12
09:12
если 2е - видимо кому-то придется платить зарплату.
30 andrewks
 
13.08.12
09:12
(27) ну как же, читали. но в моём случае, как раз, тоже было 50/50
31 Ranger_83
 
13.08.12
09:13
(0)а партнером крупного вендора ИП-шник стать не может?
32 snegovik
 
13.08.12
09:13
(26) Так ведь жалоб нет от человека, что ему не оплачивается:-)
33 Strogg
 
13.08.12
09:14
(12). Еще раз: в сабже стоит вопрос о фирме без деятельности. Отчетность прекрасно может сдавать учредитель безо всякой оплаты работы. Именно нулевки, как сказано в сабже. Как раз я сейчас и сдаю нулевую отчетность за товарища. Все что могу, пот ТКС, что нет (ФСС) - через почту.
34 snegovik
 
13.08.12
09:14
(31) ИПшнику придется страховые взносы железобетонно платить.
35 йети
 
13.08.12
09:14
(0) лучший вариант - ИП, здесь расходы ок. 18000 в год взносы и 6 тыр - банк.
можно зарегить на двоих ООО на УСН с одним сотрудником - директором
36 andrewks
 
13.08.12
09:16
(33) ещё раз - читай мой пример про нарушение ПДД.
(32) зато есть прокуратура, заинтересованная в штрафах за нарушение трудового зак-ва
37 Ranger_83
 
13.08.12
09:17
(34)Эта да.Но к ИП по-моему меньше требований,чем к ООО.
38 France
 
13.08.12
09:18
(16) есть такие виды деятельности.. если есть интерес - пиши, обсудим
39 DEVIce
 
13.08.12
09:18
(20). А директор в организации - это по твоему кто? Не сотрудник ли часом?
40 йети
 
13.08.12
09:22
кстати есть вариант создания ООО с налогами ИП
41 Длинный Клиент
 
13.08.12
09:23
(0) Вам смысла нет ввязываться в бизнес, если у Вас лично нет мегажелания его начать, что видно из вашего поста. Этим надо жить, а Вашего активного участия не предвидится.
42 France
 
13.08.12
09:27
а по стоимости:
1. 10 тыщ - уставный капитал
2. 15 тыщ(с пошлиной) - на открытие (плата агенству)
3. 10 тыщ - договор аренды для предоставления юр.адреса (без него не зарегистрируют)
4. 1-3,5 тыщ - открытие расчетного счета
итого: 38,5 тыщ - и это по минимуму обязательные платежи..

по ходу  набираются еще куча в виде  суеты, разъездов и тд и тп.
43 йети
 
13.08.12
09:30
(42) можно и скромнее :)
1. 0, УК - ноутбуком
2. 4 тыр, пошлина 4 тыр, заявление оформить самому
3. 0, зарегиться на домашний адрес директора
4. 1-5 тыр за открытие счета
итого 5-10 тыр
44 France
 
13.08.12
09:33
(43) ща, дадут тебе 0, УК ноутбуком.. по рыночной цене заставят принять, и будешь платит налог с имущества.
на домашний адрес директора - опу налоговая порвер, нужен договор аренды с планом помещения.
можно и самому - но там такое количество нюансов, что в попытке сэкономить потеряешь больше в беготне по налоговым, фондам и мастерскими за печатями..
45 Джордж1
 
13.08.12
09:34
(44)фигню пишешь, ты не в теме на счет УК
(43)сейчас и счет открывают бесплатно
46 France
 
13.08.12
09:38
(45) 100500 ооо открыл,и потому ты в теме???.. уставный капитал не может быть меньше 10 000...
счет могут открыть бесплатно,собственно, его и открывают бесплатно - но с первой же операции по р\с снимут деньги за открытие..
47 йети
 
13.08.12
09:38
(45) счет бесплатно в банках 3-го эшелона или помоечных типа 24-ру.
потом затрахают 20%-комиссиями или остановкой платежей
48 France
 
13.08.12
09:40
(45) просветись http://www.reghelp.ru/ooo/ooouk.shtml
49 Джордж1
 
13.08.12
09:42
(46)открыл и не одно. виртуальный ноутбук оцененный самостоятельно в 10т.р. в УК - самый лучший вариант.
50 йети
 
13.08.12
09:42
(48) с имуществом до 20 тыр никаких проблем, ООО на УСН налог на имущество не платит.
на домашний адрес запросто - я так и сделал
51 Джордж1
 
13.08.12
09:43
мы тоже в 2009 году открывали ООО на домашний адрес, правда заявляли не кв.45, а офис 45. + почту предупреждали
52 France
 
13.08.12
09:44
(51) ну так, введение в заблуждение налоговой - это нарушение, а не правило.. не нужно челов подбивать на преступление..
53 France
 
13.08.12
09:44
(50) не УСН..
54 Джордж1
 
13.08.12
09:45
(51)а в чем заблуждение? адрес действующий, почта доходила.
55 Джордж1
 
13.08.12
09:45
(53)УСН не УСН - разницы нет. УК создается еще до выбора системы НО
56 Learn_
 
13.08.12
09:46
(2) по новому закону на Украине можно открыть почти даром ООО и никаких 5000у.е. не требуется
57 France
 
13.08.12
09:46
(55) и??.
58 Джордж1
 
13.08.12
09:47
(57) написанное в (44) в части УК - не верно
59 probably
 
13.08.12
09:59
(50) регион?
60 Aleksey
 
13.08.12
10:20
(43) Налоговая откажет регистрировать ООО на домашний адрес дира
61 France
 
13.08.12
10:26
(58) ясно.. ликбез тебе не помог..
62 Aleksey
 
13.08.12
10:32
(50) У каждой налоговой свои закидоны в это области. Т.е. если вы зарегистрировались в Краснодаре, это не значит что получится где-нибудь в Саратова

Нет если вы пойдете на конфликт с налоговой, поддадите в суде и обжалуете, то конечно есть шанс. А так .. всё не так однозначно

Собственно из консультанта позиция налоговой

место проживания генерального директора, являющегося постоянно действующим исполнительным органом организации, нельзя указывать в качестве юридического адреса. Согласно ст. ст. 288 и 671 ГК РФ, жилое помещение (квартира) предназначено для проживания граждан. Размещение собственником в его жилом помещении предприятий, учреждений, организаций допускается только после того, как жилое помещение будет переведено в разряд нежилых. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан. Место нахождения юридического лица - это место нахождения его органов. На основании этих положений налоговые органы считают, что место проживания генерального директора не может быть юридическим адресом, ведь генеральный директор - это исполнительный орган. Суды же опирались на факт, что в законодательстве нет запрета на то, чтобы юридическим адресом было бы место проживания генерального директора.
Статья 671. Договор найма жилого помещения

1. По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем.
2. Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.
Чтобы обнаруживать ошибки, программист должен иметь ум, которому доставляет удовольствие находить изъяны там, где, казалось, царят красота и совершенство. Фредерик Брукс-младший