http://lenta.ru/articles/2012/08/03/border/

хм помниться эту тему раскручивали в своё время, а потом как-то всё затихло, и вот:

За несколько месяцев, прошедших после ЧП на посту "Арканкерген" (на границе Казахстана с Китаем), ясности в этом деле не прибавилось. Скорее, наоборот. В конце июля единственный уцелевший пограничник Владислав Челах, которого власти обвиняют в убийстве сослуживцев, отказался от признательных показаний. Через своих адвокатов он заявил, что эти признания следователи получили от него путем давления и угроз (в частности, по словам находящегося под арестом Челаха, ему угрожали изнасилованием).

Продолжают обсуждаться неофициальные версии ЧП (включая версию о нападении на пост, которую теперь подтверждает и сам Челах). .....

(339)Приходилось бывать, злачное место.

(340) Где злачное место, Аксайское ущелье что ли?

(341)Левей смотри.

(338)я уже тоже не сомневаюсь ... видишь как казахстанские вип охотники следы заметают ... вырезают погранзаставы(и не только) ... заставляют пограничников совершать массовые дезертирства ... да и в ате террористов откапали

куда там какому-то хищнику в красных труселях

(343) 120 китайских уйгуров?

за уйгуров не слыхал ... киргизов ну и в дагестане

(336) Слова Челах ничем подтвердить не может..., а сотрудник не признался в обвинении...

http://news.mail.ru/incident/10186453/?frommail=1
В оружейной базе Пограничной службы Комитета национальной безопасности Казахстана не числится пистолет, из которого пограничник Владислав Челах якобы убивал своих сослуживцев на посту «Арканкерген» в конце мая 2012 года.

«Пистолет командира заставы, которым Челах якобы убивал, его регистрационный номер вообще не проходил по оружейному арсеналу Погранслужбы. А автоматные гильзы там были не 5,45 мм, а 5,56 мм — это натовский стандарт. И что, Челах из 5,45 стрелял снаружи через стену? Мы знаем, что такое автомат с патронами 5,45: от любого препятствия эта пуля отклоняется. От любой ветки отклоняется», — заявляет источник.

как людям нравиться верить во всякий бред ... но упорно не хотят смотерть правде глаза ... и признать, что отработал там всех хищник в красных труселях

(11) "он приходит только в жаркие годы..." (с)

(349) в версии с Челах (я смотрел все его выложенные показания) есть один непонятный момент. Он утверждал, что после расстрела - спецом стрелял с разных сторон, чтобы имитировать нападение (два сектора). Отлично. Затем  контроль и сжег тела. Но Зачем? Имитация нападения и имитация "угорели_по_пьяни" никак не связаны. балистика сразу поймет, что тела не на своих местах смерти. зачем тогда стрелять с разных сторон. И потом этот продвинутый в тактике штурмовки чувак сдается. Когда все подозрения с него сняты... Причем мотивирует расстрел, что его вывел казах из себя, тем что забил болт на службу. И он всех поэтому завалил. Ты как следак можешь это объяснить?

(351) Ты так наивно спрашиваешь и рассуждаешь

+(352) Жертвами немотивированных убийств в США только в марте стали более 50 человек

(353) и сколько из них пытались скрыть следы? ты не понимаешь разницу между немотивированным убийством и запланированным с попыткой уйти от отвественности?

(351)угорели по пьяни ... очень оригинальная версия ... особенно с часовым труп которого ож сжигал не в казарме

(354)а ты не понимаешь ... сколько версий и действий делается спонтано с цель скрыть следы преступления ... правда именно поэтому и выходит все криво

(354) ты ответственный работник казахской прокуратуры, имеющий стаж расследований и глубоко понимающий, о чем говоришь?

+(357) Как вариант:
- чувака клинануло
- в порыве бешенства чувак мочканул своих товарищей
- наступил страх и раскаяние за содеянное
- чувак в панике решил замести следы преступления.

Осталось только найти доказательства, что чувак это сделал сам.
Т.е. то, что он признался - надо еще доказать фактами и уликами.

(356) Он постоянно говорит - "убрать свидетелей", пошел "скрыть". Все действия неспонтанны, продуманы, уверены. Местами проскальзывает, что он рассказывает с удовольствием - как гордится собой. И при этом никакой мотивации. Просто взял,  просто пошел убил.
http://www.caravan.kz/video/47569

(358) да не было у него страха и паники. Смотри видео.

(359) + Брейвик не считает себя виновным. Это же прекрасно понимает что сделал

Тупо патронов не хватит, чтоб такое сделать. Там на каждого по 3-4 патрона пришлось.

собственно сжигал он трупы совсем по другой причине ... и это причина одна ... он хотел выдать труп одного из товарищей за самого себя ... для чего собственно и одел свой жетон на труп одного из пограничников ... и положил данный труп на свою кровать

(359)и что это доказывает его невиновность?

(361) Говорит два магазина снарядил по 25 патронов для акс (кста почему 50 взял говорит, если в пачке по 30 патронов) и два по 8 для пм

То есть если просто взять и посчитать все пули и сравнить с его показаниями, то этого уже достаточно, чтоб понять, что он один этого физически не мог сделать.

(361)конечно не хватило ... там же на погранзаставах выдают по пять патронов на человека ... хотя о чем это по пяти уже бы хватило ... там всего было два рожка

У кого есть мозги-тот поймет ,что это не челлах у кого мозгов нет думает чо это челлах-прикрутите голосовалку,увольте всех у кого нет мозгов и жизнь станет лучше!

(363) а я разве говрил про его невиновность? Это доказывает, что что-то важное упущено. Картина не полная.

(366) А ты не считай сколько патронов на заставе, а считай сколько он сам сказал, что расстрелял.

(364)кыргыз тоже стрелял из рожков по 25 патронов ... может это рожки такие пошли

(369) по его показаниям из (359) 50 5.45 + 16 пм

(369)а у тебя есть его полный допрос его по данному делу?

(371)не по его показаниям ... а покозаниям которые нам дали посмотреть

(373) ну да-да )

(370) Человек такая скотина, что иногда с половины рожка в грудь в упор не хочет подыхать, а тут 13 человек и каждого 3-4 патронами...

(375) он ходил с пм добивал в голову. как говорит на камеру

3-4 патрона это при 100% попаданий. А ведь он говорит, что ещё имитировал стрельбу с разных сторон. Это ещё пол рожка минимум.

(377)еще раз ты уверен что погранзастав комплектуется 50 патронами от ак и 16 патронами от пм?

(377) да и при этом у него целая оружейка была под рукой. Снаряди хоть 10 магазинов. Если собрался стрелять пол-взвода, то патронов то наберешь по максимуму.. а еще гранат... гранат у них не было чтоль..

Я думаю если бы Челах мог такое совершить, то плевать бы всем на этих погранцов было бы, его бы простили бы, лишь бы он тренировал казахских спецназовцев и научил их, как такое можно сделать :-)

(378) от пм скорее всего так и есть. а вот цинков там много должло быть - на сутки боя застава расчитана?

Уже не интересно обсуждать чего там подтасовали и как. Важно только что парня казнят без Суда.

(380) Казахский Никита )

(382) Думаю отнимит пистолет у палача и перестреляет всю тюрягу.

(384) :) "-поехали в казахстан в отпуск?
-НЕЕ! там челах!"

(380)тогда надо плевать на русский спецназ ... который положил обычный контрактник ... да? ... а ведь в отличии от челаха он стрелял не в спящих 20-летних пацанов

(385) челахи

(383) Рэмбо и Чак Норрис в одном флаконе. Такими кадрами не разбрасываются. Ну подумаешь мочканул заставу с лохами какими то. Так если он так натренирует остальных то не пофигу ли?

(386) Хватит уже дурку гнать. Где это видано, чтоб на заставе 12 из 14 человек дрыхли? Ты в своём уме вообще?

читаю прям все тоже самое


Предварительно следствием установлено, что 28 августа в 10.00 Рамазан Алиев заступил в суточный наряд, для несения службы ему выдан автомат АК-74 и два магазина снаряженных 50 боевыми патронами. «Около 16 часов военнослужащий подошел к контрольно-пропускному пункту и без видимых причин произвел не менее 30 выстрелов в военнослужащих. В результате произведенных выстрелов два человека убито, еще двое ранено», - отметили в военно-следственном управлении. Далее Алиев проследовал в расположение сотрудников СОБРа Центра специального назначения СР ГУ МВД России по Алтайскому краю, находящихся в командировке в Республике Дагестан, где произвел еще не менее 30 выстрелов в сотрудников полиции - пятеро полицейских убито, четверо ранено. «Ответным огнем сотрудников полиции Алиев уничтожен», - говорится в релизе. Пострадавшие были доставлены в Центральную больницу Дербента.

опять таки 2 рожка по 25 патронов ... имея 50 патронов произвел более 60 выстрелов

(389)
«Я единственное, что хочу сказать, нарушения там были. Нарушения и устава, и караульной службы. Кто служил, тот знает: есть бодрствующая смена, есть дневальная, дежурная, в конце концов, командир, 3 контрактника, целый офицер на такую небольшую группу — должны были обеспечить порядок там», — сказал М.Алтынбаев.
http://www.bnews.kz/ru/news/post/83633/

(389)хватит дурку гнать ... где это видано, что в действующей боевой части ... контракник ... положил собровцев средь бела дня ... 16 часов ...

(392) ты бы сколько взял магазинов?

(393)сколько бы унес

ну и что-бы они не мешали ...

(395) вот-вот. аналогично. А у него патронов в оружейке хоть ешь, взял только 50

(396)смотри (390)

(397) Замечательно. То есть вначале ему понадобилось более 1 рожка, что бы убить 2 человек. Что и требовалось доказать.

(397) итак. имея в своем распоряжении оружейку - он выносит два магазина и два(!) автомата. Стрелять с двух рук - врядли. Логичнее  - вынес кому-то. И это не караульный. Может он и не планировал масскилл, а хотел с кем-то на пару удрать? или даже просто сходить в горы ночью. Для этого не надо 8 магазинов в спарках. Но что-то не так пошло?

А Челах наверно перед тем, как стрелять прочитал заклинания IDDQD и IDKFA :-)

(400) idkfa  не нужно - у него и так патронов бесконечно было под рукой. там и пкм(с) должен быть

интересно какой чит использовал рамазан алиев ... он с дух рожков имея 50 патронов произвел более 60 выстрелов ... и завалил не спящих спецназевцев

(402)вообще-то в зонах контртеррористических операций стреляют мягко говоря не редко, а вот когда даже не на заставе а около звучит выстрел - это признак того, что или происходит боестолкновение или около того.

(403)а то есть спецназ тупо не реагировал когда в казарме новоявленный рембо начал их крошить ... прям как в падении ястреба

- Ты чего не стреляешь?
- По нам ведь ещё не стреляют!
- Откуда ты знаешь?
- Если свистит, значит близко ... А если щёлкает ... Вот теперь стреляют по нам!

и конечно в зонах контртеррористических операций патроны к автомату калашника разбросаны по всей казарме ... и именно поэтому рамазан имея 50 патронов смог сделать более 60 выстрелов ...

а вот в оружейных комнатах погранзастав патроны в оружейках не хроняться ... поэтому всех интересует ... где челах смог взять такое количество патронов

(403)в распалаге он 5 убил, 4 ранил... кто тебе сказал что не отреагировали? его там и положили!

(405) ну журналюги, куле! у них если нет большого количества орфографических ошибок - уже хорошо!

да практически то же самое что и Гибель группы Дятлова

(406)ну я и говорю отреагировали ... после того как расстрелял более 60 патронов ... то есть пока не по ним стреляли ...

интересно а как специалисты по сенсациям объяснят наличие жетона челаха на одном из трупов ...

(409) повторю: обстановка в зоне проведения контртеррористической операции и на погранзаставе несколько разная.

(410) у самого есть объяснения?

(411)конечно разная ... на погранзаставе собственно не ждут что в них будут стрелять ... а в зонах контртеррора спят с автоматами ...

(412)конечно ... собственно челах сам объяснял ... надел на труп товарища что-бы выдать его за себя ... собственно для этого он потом и устроил пожар

(414) ну в общем разумное, мотивированное, логичное объяснение. Если исходить из виновности этого чела - это ещё одна косвенная улика

(413) днём не спят, у АК скорострельность = 600 выстрелов в минуту, если зашёл и стал поливать без пауз (а скорее всего так и делал) - 30 таронов ушло за 3 секунды... не так и много времени что-бы схватить автомат (не круглые-же сутки его в руках держали), снять с предохранителя и начать ответный огонь.

(416)ты когда-нибудь из клаша стрелял? ... пробовал рожок выпустить? ... ну или на худой конец длиную очередь более чем из пяти патронов?

так откуда там НАТОвские патроны и гильзы оказались ?

(417) патронов 10 за одини раз выпускал... ну руки нужны сильные есесьно. вы не хотите понимать разницу между тем кто пошёл очереди выпускать и тем кто пошёл умирать.

патрон = гильза + порох+пуля+...
магазины АК были снаряжены натовскими боеприпасами?
ну а какие там были ак? Если АК-101, 102 или 103 - ну так они и сделаны под натовские боеприпасы, тогда как-бы наличие боеприпасов другого типаразмера должно вызывать вопросы

Не вижу проблемы следствию определить из какого оружия были произведены выстрелы.
Что известно насчет:
1) из какого оружия стреляли? один и тот же автомат или разные
2) если разные - какие именно - оружие пограничников или другое

(419)я тебе хочу сказать ... 30 секунд мало ... что-бы убить пятерых и ранить четверых ... и не более того ... причем еще за энное время он еще более чем 30 патронами убил двоих

(418)журналисты придумали

(422)если задача завалить как можно быстрее чел с ходу, то лучшая тактика одной длинной очередью по скоплению чел

(423) а какие АК приняты на вооружение в Казахстане?

(423) да ладно , вчера по ящику показывали , по рен -тв

(425)думаю, что российские ... которые еще от ссср остались

(426)а ну если по рен-тв то конечно ... теперь ждем хищника в красных труселях

— В советское время, в 70-ые годы в Забайкальском, если не ошибаюсь, военном округе, случился какой-то конфликт — солдат угнал танк. Когда его подбили и попытался высадить десант с вертолета, чтобы захватить дезертира, он из танкового пулемета расстрелял вертолет и разогнал нападавших. После этого, ему удавалось скрываться еще очень долго, он в процессе убил многих преследователей, и когда удалось убить его, командующий округом подошел к телу, отдал честь, и сказал, что если бы у него было 150 таких солдат, ни одна бы вражеская армия ему не была страшна. Тот парень владел всем оружием и техникой, он был далеко не молод и оказался настоящим профессионалом…

(429) :))) чушь, байки

(429) рембо?

(429)тоже по рен-тв казали?

по НТВ

:)) ух там по нтв много "правдивых фильмов"...одних либерастически-профашистких про то как наши трупами закидали гитлера целая серия..

(429) командующий округом всю жизнь мечтал стать Брейвиком, но так и не решился

:) если бы у брейвика было 150 брейвиков они бы всю норвегию выкосили ради будущего норвегии

(434) мы ваще там плохие ,довели его расстройства нервной системы чтопривело его к суициду,

Вброшу...

«Пистолет командира заставы, которым Челах якобы убивал, его регистрационный номер вообще не проходил по оружейному арсеналу погранслужбы. А автоматные гильзы там были не 5,45 миллиметра, а 5,56 миллиметра – это натовский стандарт. <...> И что, Челах из 5,45 стрелял снаружи через стену? Мы знаем, что такое автомат с патронами 5,45: от любого препятствия эта пуля отклоняется. От любой ветки отклоняется»
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/09/10/n_2522677.shtml

(438)боянище ... уже слили