Наш многоквартирный дом самый новый в микрорайоне.Соответственно придомовая территория и подъезды-отъезды пока еще находятся в весьма приличном состоянии.Этим не замедлили воспользоваться владельцы авто из домов,стоящих в глубине микрорайона.Их дома старше нашего на 10 лет,дороги во дворах и все подъезды к их домам в очень плохом состоянии.И они не нашли ничего лучше чем устроить проезд к своим домам через наш двор.Утром и вечером десятки чужих машин убивают наш асфальт.А ведь в обустройство дороги вложены и деньги ТСЖ нашего дома,т.е. наших жильцов.Недавно на правлении ТСЖ возник вопрос:а можем ли мы заблокировать сквозной проезд через наш двор бетонным блоком ? Законно ли это будет, не придерутся ли ГИБДД и прочие службы ? Поясню:в дальние дома есть кроме нашего еще 5 въездов:2 дороги в убитом состоянии,ими пользуются редко; 2 проезда заняли коммерсанты устроив там магазины, еще одним проездом не пользуются по непонятной причине.То есть проезды для полиции/пожарной/скорой и прочих экстренных служб имеются.Жители других домов не хотят добиваться от дорожных служб ремонта подъездов к своим домам:это долго,хлопотно и много нервов стоит.Зачем им все это если есть путь куда проще - ездить через наш двор.
Вопрос:законны ли будут в данной ситуации наши действия по перекрытию сквозного проезда ?

(205) плановый путь тупо короче, приоезд по двору отличается метров на 30... ни одного пешехода я не встретил там, сктати..

(195)а я не запрещаю им въехать в мой двор по делу
но круглосуточный транзит через мой двор мне не нужен
я не понимаю позиции чистого потребления, когда пользуются всем готовым,созданным другими, а для себя сделать не желают

(206) Нельзя, можно только знаки "Проезд запрещен" через ГАИ. Но это сомнительно.

(209) не, бесполезно объяснять ;)...

Еще мысля: утром закрывать шлагбаум, в 11-12 утра - открывать. В 5 вечера снова закрыть, в 8 - открыть.

(209) для тебя лишние 30 метров важнее жизни чужого ребенка? Ничего, бетонный блок тебя убедит.

Ещё можно повесить информационный знак "Тупик". Но это не многих остановит.
(213) Поставить знак и будут во дворе гаишники жить и кормиться...

(214) сразу на голову... у автора не жизнь чужого ребенка (с нарушителями скоростного режима бороться установкой лежачих полицейских - правильно). у автора - хорошая дорога, и ему жалко, что по ней кто-то "чужой" ездит.

(216) пост был тебе адресован, не автору.
Я вижу что ты не понимаешь, и объяснять дальше не буду. Бетонный блок тебе это объяснит гораздо понятнее чем я.

(217) 30 метров _по двору_ со скоростью 20 кмч или 15 минут в пробке (ну, по дороге там накапливается еще метров 100, но это не важно)? для побъезда к дому 3к2 на той же схеме - либо 100 метров по двору или 50 метров по двору и объезд квартала почти целиком, через 2 перекрестка и 3 светофора

(218) тебе плевать на других? Познакомься с бетонным блоком, ему плевать на тебя.

(216) У автора слишком хорошая дорога и его это беспокоит. Когда он поставит полицейских побольше и похуже беспокойчство уйдет. Миллион таких случаев видел. Хотя лежачий полицейский не положительное решение. Но после установки можно уже писать письмо в гаи и мерию:
"Мы добросовестно исчерпали все меры по обеспечению безопасности движения в нашем дворе и несмотря на это наши дети постоянно подвергаются угрозе со стороны... Просим принять меры к ограничению сквозного движения...Просим ответить в письменном виде..."

(219) бетонные блоки не появляются из неоткуда. я предлагаю автору не перекрывать проезд, а поставить лежачих полицейских, если зудит.

*ниоткуда

правильный путь - чтобы местные добивались улучшения официальных развязок на перекрестках, чтобы во двор у водил даже мыслей не было заезжать, потому что есть прекрасная бессветофорная развязка в положенном месте

решение проблем - облегчать правильное поведение, а не усложнять неправильное

(216)жалко здесь не на первом месте,хотя и экономические соображения присутствуют
почему я должен делать благодеяния для лентяев ? почему я должен создавать удобство для других дворов, тогда как тот кто едет через мой двор о неудобстве причиненном мне ничуть не думает ? я не мать Тереза и не администрация.ТСЖ располагает достаточно скромными средствами, у нас не Москва чтобы люди могли много платить.Так поченму мы не должны оберегать нашу собственность от тех, кто сам о себе позаботиться не желает ?

(223) +100500

(224) делай удобство для своего двора не через неудобство для других ;) для случая, если объезжают пробку так: http://s014.radikal.ru/i327/1208/27/039d2d50b82b.png написать письмо в ГИБДД по поводу изменения расписания светофора, установки секции со стрелкой и т.п.

(223) да, давайте УК отменим, ведь "усложнять неправильное поведение" это не решение проблемы

(223) "решение проблем - облегчать правильное поведение, а не усложнять неправильное" - это решение далеко не всех проблем. Каким образом топикстартер может облегчить правильное поведение? За свои деньги асфальтировать дворы соседям?

(226)видя лютое нежелание добиться благоустройства своих дворов (а это возможно,мы же добились), я не очень то задумываюсь о неудобстве тех людей
почему они должны решить свои проблемы за счет наших жильцов ?

меня интересует только законность действий нашего ТСЖ, моральные страдания лентяев не желающих сделать свои дворы отходит на 3 план

(229) в данном случае ты создаешь большие неудобства им и небольшие себе (но для себя все равно тоже создаешь), потенциально опасную ситуацию (движение экстренных служб) - тоже. Установка лежачих полицейских - альтернатива, идеальный вариант - (223). Вариант перед тем как ставить блоки - без скандала обратится в ТСЖ соседнего двора - даже не рассматривался автором, сразу идти на конфронтацию и строить крепости... Совместно написать письмо в ГИБДД если это не проезд в соседний двор (ну не будет там столько машин ИМХО, чтобы магистраль была), а объезд пробки с вопросом изменения схемы движения на ближайших перекрестках.

(231)в соседних дворах нет ТСЖ,там УК
при первом же слове о дворах корчат скорбные мины "денег нет"
лежачие полицейские не помеха для транзита, ничего не решат

(230) кто собственник участка, на котором расположен дом?

http://xn----7sbabackdy3abmldtd7a2dndm2hg.xn--p1ai/шлагбаум/шлагбаум-во-дворе/

(232) просто так УК не может быть, ее выбирает ТСЖ/ЖСК/ХЗЧеще

(231)"в данном случае ты создаешь большие неудобства им"
Для начала они создали себе большие удобства за его счет. Проблема с пробками в городе - проблема каждого автомобилиста в городе. Самый простой вариант - проехать сквозь двор - есть решение проблемы за чужой счет, переваливание проблемы на чужую голову.
Если у меня дома сломается туалет, а я вместо того, что бы его чинить начну гадить тебе под дверь, ты наверное тоже на третий раз начнешь возмущаться?

(0)Вообще самый правильный вариант огородить двор и поставить ворота со шлагбаумом и доступ по карточкам. Ибо двор - ваша частная собственность. Придомовая территория. А блоки - это все частичное решение проблемы.

автор жлоб) считает дорогу возле многоэтажного дома своей.... но она общая!

(236) пусть автор нарисует как ездят те, кто его бесят, мне не понятна проблема того что через мой двор ездят в соседний...

"Ибо двор - ваша частная собственность." нифига

(234)большое спасибо,полезная инфа
(235)че это за словеса ?
домом управляет либо ТСЖ,либо УК либо есть еще непосредственное управление (х.з. че такое)
на кой черт нам УК если у нас уже есть ТСЖ ???

вариант со шлагбаумом самый правильный - даже если у ТСЖ нет документов на придомовую. главное не создавать препятствий для проезда скорым и пожарным машинам

(236) 1сники как всегда мастера аналогий...

(237)еще один чукча писатель ?
автор потратился на благоустройство и не поймет почему другие не хотят сделать такое же  благо для себя, а вместо этого ищут удобство причиняя неудобство другим

(239)Фига:)
общая долевая собственность. Вопрос конечно в границах.
В нашем, например, доме огорожен двор вместе со спорт и детплощадкой.

усложняя переезд по дорогам лежачими полицейскими, из-за которых портится подвеска - это ведь и износ подвески и раздолбанные машины скорой помощи и пожарки, значит будет меньше машин на ходу, когда помощь нужна...

У нас у дома врыты столбы с одного конца. С одной стороны сами неудобно, дорога во двор сложная и разбитая. Но если столбы убрать - детей можно будет выводить из подъезда только на поводке.

(0)Ну зачем же бетонный блок..
Паркуйтесь на выезде.

(218) скажи, а ты и ссышь на улице там где приспичит? ведь до туалета, возможно, надо же идти метров 100, а может и целый километр...

(248) -> (242)

зачем делать аналогии на нарушения закона?

(249) ну это исходит из твоих рассуждений. мне удобно - на остальных насрать...

кстати, Мативиенко в свое время издала указ, чтобы все кафешки пускали посцать, да...

(0) тоже подобная ситуация - двор недалеко от центра, был тратуар и одна полоса дороги, машины парковали на противоположной стороне, но ТСЖ расширили дорогу - сделали две полосы + ровный асфальт без ям;
так теперь одна полоса занята припаркованными машинами, по второй постоянно летают машины срезая пробку у перекрестка за домом;
т.е. пешеходам счас вообще негде ходить т.к.расширили за счет тротуара + стоит мат на перемате, машины не могут разъехаться по одной полосе))

(250) кстати, по поводу твоей схемы и дома 3к2. обратись в гаи, чтобы наб. Черной речки сделали двусторонней, тогда ты легко проедешь к этому дому. не, не пробовал? ты же автору приблизительно такие советы даешь...

(251) я такого ни разу не сказал, это передергивание. я стараюсь не другим делать то, что не хочу, чтобы делали по отношению ко мне. проезд через мой двор в соседний - меня не бесит, объезд пробки насквозь через заправки, дворы и прочее - бесит. Я просил автора нарисовать маршрут и предполагаемые места установки баррикад - он проигнорировал. может там ситуация не такая, как я ее представляю. и не такая, как представляешь ты.

(252) так до кафешки еще идти надо. а это, как я понял из твоих постов, неприемлемо...

(253)Как я понял у автора другая ситуация. У него не пробку срезают, а домой едут. Просто ему не нравится, что все едут через "его" новую дорогу, а не через соседние дворы, где дорога хуже

(254) а то, что проезд через двор там был, но его убрали, ничего?

(256)->(255)

Проезд через один двор в соседний - тоже сквозной проезд и нарушение. Но ГИБДД за это наказывать не будет. Любой водила, увидев гаишника, остановится на 5 секунд и поедет дальше - и все, формально это уже не сквозной проезд.

(258) да не то чтобы ничего, а очень даже правильно сделали. тебе надо проехать по более короткому маршруту? обратись в гибдд, пусть пересмотрят схему движения на этом участке...

(261) когда проектировали дороги внутри - этот проезд был предусмотрен. учитывая схему движения по наб. черной речки и ситуацию с дорогами - введение двустороннего движения на набережной приведет к более негативным последствиям, чем возвращение проезда. ИМХО, конечно. если бы я там жил - я бы не дал установить такое заграждение.

(260) конкретный пункт правил мне скажи?

при проезде из одного двора в другой нет выезда из жилой зоны/прилегающих территорий - сквозного проезда нет

(262) три раза подчеркиваю "возвращение" и "предусмотрено"

(255)постараюсь найти карту и нарисовать
но не уверен даст ли это ясное понимание ситуации без знания реальной местности

Я считаю что все это жлобство и свинство. Всякие бетонные блоки, шлагбаумы и прочее.
Проезд в т.ч и через двор является общим, и нефиг его загораживать.
Хочеться собственности - купи домик в деревне, и будь уверен что никто по твоему двору ездить не будет.

(267)А когда начнут рысачить по двору домика в деревне опять начнешь говорить, что автор жлоб и если хочет жить спокойно пусть едет в Антарктиду?

(267) жлобство - это ездить по дворам, когда можно объехать по дороге...

(267) это считаю в корне неправильным. нужно сделать все частным и брать плату за проезд или вообще закрыть. тогда качество дорог и двоор сильно улучшиться.

(268)Понимаешь в деревне двор это твоя собственность. А в городе нет.

(271) не совсем верная аналогия. а если все собственники деревни решат закрыть деревенскую дорогу для сквозного проезда до ближней соседней деревни?

(269)Да в этих спальных районах фиг разберешься где двор, а где дорога. Пока найдешь нужный дом проедешь два-три двора.

(267) >> нефиг его загораживать.

Загораживают не от хорошей жизни.

Когда у нас перегородили дворы, я как и многие другие автовладельцы стал испытывать некоторые неудобства. Но эти неудобства - мелочи по сравнению с безопасностью моих детей, которые гуляют во дворе и ходят через двор в школу.

Двор не должен превращаться в оживленную улицу только лишь потому, что кому-то удобнее так объехать пробку.

(273) навигатор рулит. он, кстати, по дворам никогда не поведет ;)...

(272)Если дорога проходит через их усадьбу - имеют право. Иначе нет.
Ну я что-то не встречал, такого чтобы у кого-то в огороде автострада проходила.

(276) не через усадьбу, а через деревню.
в (49) я дал ссылку на успешное такое перекрытие.

(0) Интересно - каким образом получилось так, что в строительство дороги вложены деньги ТСЖ?
Строительством дороги занимаются определенные организации и финансируются они отнюдь не из средств ТСЖ, да и никакому ТСЖ не по силам финансировать дорожное строительство.
Так что дорога - она не ваша, она общая, соответственно - ездить там может кто угодно и когда угодно.

Ага сегодня мы проезд закроем завтра маленькую улочку послезавтра магистраль перекроем?

(277)Да ну нафиг, дорога через деревню, не принадлежит никому из жителей деревни.

(271) >>  А в городе нет.

Здрасти.


В городе любая территория кому-то принадлежит и кем-то обслуживается.
Дворовые территории не относятся к дорогам ОБЩЕГО пользования.
Их не убирает техника, которая чистит общие дороги,
На них не планируют ремонт, как на дороги общего пользования.
В конце концов дворы асфальтируют с расчетом на количество транспорта значительно меньшее, чем ездит по обычной дороге.

(280) ссылку смотри :)
и я целиком жителей поддерживаю - нефиг там ездить если есть другая дорога, но на 8 км дальше.

(282) а чуваки в деревне на той дороге также решат и т.д. по цепочке. и вот ты в село, до которого по прямой в 20 км едешь 120...

(283) безопасность важнее

(284) безопаснее проехать 120 км вместо 20?

Что за безграмотные люди. ТСЖ создали, а нифига не знают. Двор этот в котором дорога эта ваша придомовая территория или нет?

Пока на этот вопрос не ответите, все остальное бессмысленное темпиратуренье воздуха

(285) в первую очередь безопаснее для пешеходов той деревни (двора) которую используют для проезда

(288) к сожалению, у нас нет дорог "все со всеми", обязательно через какую-нибудь деревню дорога ведет...

(289) и в таком случае как правило не перекрывают дорогу, а строят объездную, кстати...

(286) еще в (101) об этом сказано...

(289) ты путаешь дорогу и придомовую территорию. Никто не запрещает ехать в соседнюю деревню по дороге, но автору (0) не нравится что некоторые едут туда через его двор.

(292) я не путаю, я отвечаю на (288)(285)(284)(283)(282)

(291) и чего там сказано? одни "если"
и вообще (101) это не пост автора

(0) Приватизируйте землеотвод под своим домом, после чего смело можете ставить хоть бетонный блок, хоть забор. Ограничения возможны лишь по сервитуту: если дорога общего пользования, то перекрывать вы её не имеет права, даже если она проходит по земле, находящейся в частной собственности.

(288)а мне безопаснее чтоб пешеходы не ходили можно я отстреливать их превентивно буду?

(298) чем тебе безопаснее? если ты водитель то пешеход для тебя угрозы не представляет - ты под защитой тонны, а то и двух, железа.

(299)а если на мотике?

даже если на мотике. у тебя большая кинетическая энергия, ты едешь на мощной и крепкой металлической раме, в экипировке - шлеме, перчатках, толстой кожаной куртке и штанах.
а против тебя - пьяный пешеход небольшого веса в 60кг с бутылкой пива в шортах и сланцах идущий от одного дома деревни до другого к своему собутыльнику. в итоге он погибнет, а тебе всего лишь новый моцык купить.

(278)дорогу построило конечно не ТСЖ
стройка и асфальтирование проходили в авральном порядке,толком засыпать все полости не успели.Через год появились провалы и ямы.Вот засыпка этих ям и афсальт просевших мест был за счет ТСЖ.Немного,но у нас никакие деньги не лишние.Сейчас уже наметились прогибы асфальта кое где,что же нам опять свои деньги выкладывать ?

(303) ЕМНИП на дороги гарантии меньше 3-х нет не бывает, хотя, конечно, надо смотреть договор...

(0)ситуация один в один, тоже новый дом - живем чуть больше года, только через наш двор объезжают светофор, плюс в наш двор ставят свои тарантасы жители соседних хрущоб. Собирались всем двором, потрындели до бурления говен, а толку ноль, ибо каждый сидит в своей квартирке и пофиг на остальных, а инициативной группы нет...а на бывшем год назад новеньком асфальте уже дыры...

Поставить будку с охраной и шлагбаум - выйдет по пять тысяч с квартиры в год.

А вы в ГИБДД обратитесь, возможно, вам знак нужен "Жилая зона". Или "Движение запрещёно" или "Кирпич" ("Проезд запрещён").
В жилой зоне нельзя насквозь проезжать. Пару недель подежурят гайцы у границ жилой зоны - желание-то и отобьётся.
Впрочем, если к тем, старым домам, нет иного проезда, чем оспариваемый, то и знаки никакие не помогут.