http://www.kp.ru/daily/25864.5/2830954/

Вы спрашиваете, почему у нас так мало инженеров? А скорее всего, больше нам и не нужно, нам нужно - лучше. Та же история с фермерами и программистами: кто сказал, что страна должно состоять из этих специалистов? России нужны квалифицированные трудовые кадры.

Отличный посыл!!! Хватит плодить дилетантов! Нам нужны кадры ЛУЧШЕ!!!

Всё бы хорошо, но кадры ЛУЧШЕ от сырости сами не заведутся.
Качество - это следствие количества (если не его функция). Чтобы у нас появились хорошие кадры, надо, чтобы для начала кадры были вообще.

(0) Ты опять набухался что ли?

(0) Я не понял - это значит, что у нас много программистов или много охранников?

(1) для начала нужно возродить нормальное образование, а не ЕГЭшников в жизнь гнать.
(2) стань лучше!

Программисты уходят в охранники.

(5) Ну разве что под действием алкоголя.

(4) нормальное - это Ярославское училище фиников?

(7) его уже не возродишь. Нормальное - это там где учат учиться, а не вдалбывают "крестики-нолики" для тестов на экзамене.

(0) В чем смысл поста?

(8)+100

Москва и прилегающие территории это не только место приезда 1с-ков из регионов. Но и огромное количество рабочих мест для охранников. Предприятия, торговые центры, магазины как в них и отдельно и тд и тп. Порог вхождения еще ниже чем в восьмерке. Чем не идеальная работа.

(8) такое, имхо, мало где было.
судя по бездне инженеров -кадровиков и прочей как бы образованной прослойки.
посему - и возрождать нечего

не понял, уже и охранники получают больше одноэсников?

(8) учат учиться - систематически и целенаправленно получать знания - в общеобразовательной школе. Ну, то есть, должны это делать именно там. ЕГЭ тут вообще не при делах.

(11) у нас в гараже даже место для отдыха и сна есть.
не в каждой конторе 1с-негу такое предоставят

(12) как самый яркий пример - Бауманка. Навскидку можно ВУЗов 40 советских наковырять в разных отраслях.

(0) и что такого? надоже пенсионерам гдето работать.

(17) что-то я давненько не видел охранников в ЧОПах или магазинах старше 35

(16) ты с ними не сталкивался по работе :)
понтов то много....
хотя возможно уровень и повыше , чем в костромской академии

(4) ЕГЭшники тоже имеют право на жизнь. двум третям одноклассников школьные предметы не понадобились в принципе. и ничего, живут как-то.
хотя "наличие кругозора" и "общий культурный уровень" прямо не оценишь...

(18) да ну брось. склады по ночам думаешь кто охраняет? на входах это да. там молодые стоят ибо там еще внешний вид важен в качестве пугала а на складах в основном пенсионеры работают. у меня и тесть(бывший) и отец охраняют

(19) :) а ты сталкивался? и как?

(16) да бОльшая часть советских вузов (за исключением "очень средней азии") давала знания. просто уровень этих знаний был весьма разным.
сейчас даются "навыки". Т.е. ВУЗы сошли на уровень техникумов

(23) Золотые слова!!!

в соцроссии готовили много инженеров, но большинство плохих
в капроссии не готовят инженеров никаких.
На прошлой работе 2 года подряд была открыта вакансия инженера-конструктора, никто не пришел! хотя оклад был обещан - о-го-го! от стописят тыщ! ИК в фирме был один!, и ему было за 60.. компутер ему давался с трудом, я его немного учил работе в автокаде.. азы, ибо сам неглубоко знал..
а зато менеджеров изготовлено - как собак нерезаных.
в этой части сабжа я согласен с Квиджибо.

(22) обоссатсо....

(26) :) тема не раскрыта

(23) да да.
именно - давало знания.
а не готовила специалистов.
вот в чем проблема то

(19) а почему именно костромская академия?

(27) ты их выпускник?
извини тогда :)

(30) :) короче слив защитан

(24) удручает разрыв поколений. Мы пришли на абитуру, сразу начали искать - "чем заняться". интересно же было... "старшие товарищи" озадачили. не то, чтобы "нянчились" - но подкидывали задачи "за гранью", и давали пинок в нужном направлении. принцип у нас был на кафедре - "если перед студентом не ставить невыполнимых задач - он никогда не покажет, на что он способен". Конечно, не все студни работали на кафедре, но 20% от потока - перебывало. потом - мы стали "старшими товарищами", и работали с молодежью.
из таких вот - и преподы отбирались, которые до ученых степеней дорастали...
а сейчас - преподы мрут, молодежь в лучшем случае "пересиживает армию"...

(28) специалистов готовят ПТУ и техникумы.

(31) ну раз ты просишь.
первый раз группа их товарищей проектировала привод.
выкинули на стадии чертежей.
второй раз - хитрый несложный девайс. типа указателя точки на планке.
получилось - технологическое уродство.

(32) Знакомо, меня на дипломе на какой-то научной фигне руководятел до последнего держал, а потом дал другю инженерную тему и все за месяц само собой сделалось.

(33) некоторые выпускники ПТУ, к сожаления, значительно больше и правильней думают например о базовых поверхностях, чем многие выпускники вузов.

(34) :) это не показывает уровень подготовки МГТУ - поверь мне - уровень (особенно в фундаментальной науке) в середине 90 был выше чем в MIT - по мнению MIT, это показывает уровень подхода студента

Почитал статью - полный бред. Рынок диктует свои условия.
"Получается, что в тех же Соединенных Штатах, 1,5% населения в которых заняты в сельском хозяйстве, делают больше, чем 8% населения в нашей стране."
Учитывая что их фермеры механизированы, а наши с тяпками большая часть, то не удивительно что у нас такая производительность.

(25) Это потому-что система образования такая. Даем всем одинаково. Кто научится тот научится, кто не научится тот не научится.

Сам закончил Бауманку в 2006 году. Учился в группе при РКК Энергия от факультета Специальное машиностроение на технолога. Процентов 30% пошло на предприятия из технологов.  Из конструкторов процентов 60%. Мне лично там не понравилось еще на практике. Если бы попал туда в советские времена то остался бы там работать и был бы счастлив.

Уровень образования по сравнению со старыми временами упал. Конструкторам хорошо они напридумали рассчитали вот тебе и диплом. А на технологам почти не было фронта над чем новым поработать на старших курсах на практике (которая раньше была хоть чем-то полезным, а теперь отпиской). Они там все производят как производили последние 20 лет. Может только электроника развивается, но это не моя область.

Я с 2-3 курса понял что из меня инженера технолога хорошего не получится и решил там просто доучится. Учился на 4-5. Лучшие оценки в группе. Огромное количество троишников у меня в группе было.

(36) сравнивать "некоторых с некоторыми" как минимум некорректно.
что кагбэ еще и многое говорит о том, кто такое сравнение допускает...

Сижу на объекте который был приобретен в собственность захватом, в общем мысль владельцев, что у них как у прежних могут что то украсть или отобрать выражается следующей формулой - 15 процентов расходов на содержание имущества отдается чопу. Хотя функции у них вроде бы мирные и полезные - они открывают ворота, смотрят что бы кирпич не сожгли, что бы таджики не ловили собак , короче защищают наш мир и порядок.

(37) конечно.
там 2 уровня :)

(40) мое сугубое имхо.
любой инженер проходит путь от сперматозоида (в плане знаний) до инженера.
он тоже проходит стадию специалиста.
только быстрее по сравнению с ПТУ.
как в силу начилия некоего ума, так и в силу грамотной учебной программы.

(38) Холодно у нас...

(43) Далеко не все.
"специалист" знает узкий конкретный участок.
например, выпускник ПТУ хорошо знает конкретный станок, конкретные операции. Имеет навык. можно сразу ставить к станку.
а выпускник техникума знает определенный класс станков, группу операций. может разобраться с каждой. Может встать к любому станку из группы, но это потребует некоторое количество времени.
Инженеру потребуется еще больше времени.

(39)в общем и целом - это так.
институт дает только специфические знания: что где про ЭТО написано, какую книгу взять, чтобы получить желаемое. Практика мало что дает.. Я свою преддипломную проходил на Уралмаше, слыхали про такой? :) три месяца в кузнечном цехе кувалдой махал в качестве подручного кузнеца.. а потом пару недель в КБ завода, чертил и писал главу диплома.. И тем не менее, инженер был-бы из меня, как говорили тогда, "без опыта"..
Потом работал в отделе расчетов на прочность, знания сопромата помогали :) Для расчетов мне дали Феликс :) с ручкой, как на кассовой машине прошлого века :)

"Инженер" с какого-то яз. переводится "Изобретатель"

Забыл, какую-то книжку читал про начало 20-го века, главный герой был на должности "Инженер".. один! на всё производство.. и вот он-то был действительно инженером, т.к. был в курсе всех дел огромного завода..

впоследствии инженерами стали называть всех подряд.. секретарша у нас была с ВО, инж-технолог.. путала бесконечные входящие/исходящие :)

Инженеров вообще-то опустили коммунисты в 70-х. А сейчас уже подросло поколение людей, которые даже не подозревают о том, что кто-то в ВУЗе штудировал учебники, может решить задачу по термеху, сопромату, электоротехнике и т.д. Что инженеру полагается знать точные науки.

:) "СССР которую мы потеряли"

Для меня идеалом инженера всегда был Сайрус Смит и "Таинственного острова" Жюль Верна. Я всегда себя сравнивал с ним и думал, что он меня намного выше.

:)....взять и так опустить капитана немо....эх ты

(48)Не приведи господь туда вернуться.

А нам математикам вообще задница...Только правильно спирт бодяжить да закусь готовить и умеем.

(51) :) ну и дурак

Анек времён СССР:

Училка опрашивает детей - у кого кем отец работает.

"Мой папа продавец в мясном магазине (одобрительный гул в классе)

"Мой папа завмаг (одобрительный гул в классе)

"Мой папа завбазой (одобрительный гул в классе)

"Мой папа инженер (громкий хохот)

Училка: "Дети. Нельзя смеяться над чужим горем"

(53)Я хорошо тебя понимаю. С таким менталитетом и воспитанием кроме как в СССР ты нигде не будешь чувствовать себя человеком.

(55) :) *гражданином

В стране под названием СССР любой грузчик мог безнаказанно нахамить своему директору. Многие ностальгируют.

:)) вот на своих тайных желаниях все и палятся...
зы
фу ты какой

(52)Новосибирский академгородок основал академик Лавреньтьев, по образованию чистый математик. Академиком стал за работы в области техники.

(46) мне больше всего почему-то запомнилась табличка в ЖЭКе "Старший инженер по прописке". Представляешь, если есть старший, то есть и просто инженер "по прописке". офигеть, какая инженерная работа...

(52) вспомнился Штирлиц в швейцарии и пьяная математичка

:) "в любви идун - эйнштейн"

?

(46) институт дает базу.
и умение осваивать информацию.
и огромное преимущество тех же буржуйских вузов в том - что там налажен постоянный и гибкий обмен специалистами с производств и работниками вузов.
и те и те в результате сильно поднимают свой уровень.
а студиозиусы полученные знания накладывают на практическое применение.

(32) Все так и есть

институт дает умение учиться самостоятельно и читать справочники.
А некоторых даже пить не научил ;)

А где мои 4 охранника????
Кто уже спёр????

:)) ..да какой ты программист

(67) дай в рыло полицейскому, будет и больше.

(68) Блин, и то верно....

Кто нить, одолжите мне своих охранников, попантоваться....

(64) И там хорошее лабораторное обеспечение, и промйденая тема закрепляется практически. У нас такое было хорошо (системно) поставлено только в ВУЗах типа МФТИ, МГТУ и иже.
У нас, например, таковую практику по части дисциплин получали только те, кто работал на кафедрах, да по т.н. хозтемам. Но, несмотря на военное финансирование, хватало не на всех.

:) понты - http://lurkmore.to/Понт
панты - wiki:%CF%E0%ED%F2%FB
зы
ваш штандартенфюрер очевиднунг

(72) кроме оборудования - со студентом должен кто то работать.
а какая работа со студентами у преподавателя - если у последнего 5 дипломников, 10 курсовиков 4 курса, 10 третьего.
лекции, семинары....

так что , имхо, не надо идеализировать ушедшую высшую школу.

:) и то правда...давайте лучше млеть на реформы фурсенки

(74) работали. Нормально работали.
тут вторая сторона - нужно еще желание студента работать.
по крайней мере, наши преподы никогда не отказывали в консультациях.
да и "5 диплломников" - ерунда. а курсовики проверяются довольно быстро. не зря же ходит байка о курсовике с фразой "т.к. пояснительные записки все равно никто не читает, выбираем сердечник трансформатора из дерева"....
даже сейчас несколько преподов уже на пенсии продолжают приходить на кафедру (благо свободных столов дофига) - ну, привыкли они уже за 30-40 лет, и тем студентам, котрые к ним обратятся - помогают. крайний раз такое видел 2 марта.

(76) ни разу нормального ничего нет.
а поскольку - "...."5 диплломников" - ерунда. а курсовики проверяются довольно быстро...." - вот и результат на выходе соотвествующий.

(75) в какую обертку гуано не заверни - конфетка не получится....

(78) :) фееричный бред, школота?

(49) Великолепное сравнение. Я как раз сегодня его вспоминал в своей статье об образовании. Брависсимо!

Кстати, сейчас в ВУЗах еще научные общества остались?

(77) я был руководителем дипломных проектов. поэтому - знаю.
а проверить курсовик - если у тебя все "на кончиках пальцев" - ты ошибки увидешь без пересчетов. Правда, бывают курсовики с нестандартным подходом, но редко.
(80) формально да. реально - нет. НИРСов нет. ибо это время, которе тратят на зарабатывание денег.. т.к. стипендия такова, что с нее ноги протянешь.

пля. залез проверить...нашел. "Одним из интересных направлений, активно развивающихся в ЮУрГУ, следует считать Археологию и исследование древних технологий."

(80)http://xn--c1azic5c.xn--p1ai/ru/about/doska_pocheta/znak_za_nirs
кстати, реально увлеченный дядька. К нему даже школьники бегают. "станки с ЧПУ и робототехника".

(82) в принципе не сильно удивлен. Около Юрюзани и Белорецка есть что копать.

(84) да копать везде есть что. может, это и поможе понять произошедшую эволюцию и развитие. но нихрена не ускорит текущее развитие.
все,связанное когда-то с техникой - дышит на ладан. работы делают сотрудник лет на 6-15 меня старше.
зато буйным махровым цветом цветут кафедры физвоспитания, психологии, журналистики, лингвистики, сервиса и туризма, экономики и управления...
где как в анекдоте - "а чего тебе собираться, хлебальник закрыл да пошел..."

(85) не знаю как у Вас, но судя по нашим чигирям слишком много развелось "академий из подворотни". Вот уж где край непуганных идиотов. Диплом за сало как за здрасти.

(85) Это нормально (рост сервиса и туризма) и отражает низкую потребность в инженерах.

А вот самый адекватный показатель - представители каких профессий работают не по специальности.
И окажется что в РФ это главным образом технари, инженеры. Несмотря что ругают экономистов и юристов, люди эти профессий как правило гораздо чаще работают по специальности. Ссылку не найду, но исследование было вызывающие доверие

У нас тоже таких академиев хватает...
но даже приличные когда-то вузы переходят на штамповку выпускников с миздабольскими корочками...

(88) Не стоит забывать что в России существует такая фигня как армия. И куча народа используют институт в качестве отсрочки. Конкурс в основном в те ВУЗы, где есть военная кафедра, а они по стечению обстоятельств в основном технические. Вот и получается - готовят вроде как инженеров, но эти инженеры пошли учиться только чтобы не идти в армию.