По каким критериям определить стоимость услуг по автоматизации магазина?
Допустим есть магазин с двумя кассами, бухгалтерией, складом.
Сколько может стоить установка скульного сервака, сканеров штрих кодов, ккм на кассах, ТСД на складе, ну и соответственно запуск всех этих процессов. В дальнейшем поддержка. Все естественно на 1сине.
Кто как определяет для себя стоимость?

(70) почему нет? вопрос о ценообразовании.

(69) Условия не описаны. Где крутится база?

+(73) Ну и доступ к инету.

(73) Для простоты предположим, что 1С база - dbf, уже давно работает на сервере заказчика, настраивать ее не надо, установка производится удаленно через RDP, доступ есть.
База АСКУЭ - не доступна, FTP сервер - тоже. Находятся в другом удаленном месте.
Вы находитесь - в третьем месте.

(75) FTP недоступен - читай как "настройка" недоступна. Загрузка-выгрузка - доступна.

(75) база дбф, значит 7.7.. я бы даже не взялся =)

Вот и получается, что вся наша оценка работы складывается от стоимости часа работы, и от личного аппетита исполнителя. И никто при этом не подсчитывает свои риски, и последствия своего внедрения, что будет потом, главное получается здесь и сейчас сорвать куш, а что потом будет неважно (

(78) риски - часы*2.7 все просто

(78) Ну почему, вот я подсчитываю всегда. Но часто ошибаюсь :(

(77) Не суть важно. Пусть будет 8.2 :) Хотя фактически именно 7.7 была, конечно.

(78) На этапе подсчета просто пытаюсь прикинуть будущие трудозатраты на консультации и исправление ошибок.
Обычно недооцениваю, но постепенно учусь, последнее время разрыв факт-план все сокращается.

(81) ну в 7.7 нет регламентных заданий, крутится на файлике, значит нужно заморочиться с заданиями винды для отказоустойчивости. с точки зрения кодинга тут дел дня на 2. ну умнож на риски, получится тыщ 20.
условий мало. кого обучать, что за файлики, дубляжи как искоренять, отчетность какая

(79) риски равно часы ? хороший аппетит )

(82) ошибок меньше или денег больше? =))

(85) и то, и другое :)

(82) я работаю чисто по бухгалтерии, где и опыт есть и образование, и с ценой уже давно определился, и знаю за что беру и сколько.
А тут периодические возникают предложения автоматизации. Первый магазин вообще запускал бесплатно, месяца три провозился, одна касса один склад, один бухгалтер.
Поэтому не хочется разрывов )))

Ну, так что насчет сроков/денег за мою задачу? Позиция Axel2009 понятна.
Жду GreyK, vqwy, ASDen :) потом рассказываю

(88) я тут зеленый, так что пасс :)

(89) ок. Хотя там подвох не в предметке, сразу скажу.

(88) а что ли меня ждать?
меня мало интересует ваша любимая энегетика
свое ЧСВ прокачивайте на здоровье
хумандра, вы сами хоть один магазин автоматизировали?

(73) Загрузить файл, даже из инета (ну есть у меня наработки для этого :) ), даже под 77, даже с автозапуском на сервере, из Экселя (и это уже отработанно), ну за день, если выключить телефон и не отвлекаться на допзаработки :)
Ну и насколько вы сумели клиента "нагнуть"?

российские программисты такие российские

всем чмоки в этом чате

(92) давай давай, потом расскажешь как ты будешь клиенту говорить, что извините лимит денег вышел, ошибки исправлять не буду (даже не твои, а которые вылезли впоследствии)

(91) Дело не в энергетике, а в оценке трудозатрат. ОК, принято.
(92) Ок. Мы заложили гораздо больше. Но нагнули нас. Оказались в убытке.

Заложили 5 дней работы. На программинг ушел день. На установку и тестирование - еще два дня, так как зависело от внешних специалистов, пришлось на телефоне повисеть. Еще 1 день ушел на написание детального руководства с картинками по контролю обработки - требование заказчика.
А потом - около 6! месяцев звонков с разборками и истериками, что "оно не работает". Причина оказывалась как правило в FTP, за которое мы не отвечали. Потом извинялись, конечно. Послать не могли, заказчик ценный.

(90) на вскидку работы на день-два с отладкой, по финансам запросил бы минимум штук 15

(96) надо было убирать ФТП

(98) надо было просить больше )

(96) я вот этих последствий и опасаюсь истерических, надо раскидывать оплату на до и после, о чем мы часто забываем

(96) FTP было в ТЗ, по FTP умел выгружать АСКУЭ, другого способа не было. Предложите другой автоматический способ обмена при условии, что АСКУЭ и 1С - в разных сетях.

Еще были пару раз проблемы вида:
1) "У меня не работает инет, но я хочу загрузить все равно файл, мне его по почте прислали". Пришлось дописывать немного с учетом этого пожелания.
2) "Я испортила настройки обработки, верните" - помогали возвращать
3) "Коды АСКУЭ и 1С не совпадают" - помогали исправлять в 1С

(96) "Еще 1 день ушел на написание детального руководства с картинками по контролю обработки - требование заказчика." - этого я не делаю, обычно, но если такое требуют, то кручу ценник на максиммум, т.к. я этим не занимаюсь.
А "халявных звонков" у меня то-же очень много, поэтому иногда вырубаю сотовый.

(102) Ну, мы отключить телефон не могли, так как по одному и тому же телефону шли и "халявные" и "платные" звонки.

(101) Судя по сообщению почтой надо было делать изначально.

(102) надо подумать о втором номере, по принципу "секс по телефону" )

(104) На почту АСКУЭ не умел выгружать. Т.е. пришлось бы ставить сборщик и отправщик писем, еще одно звено, которое могло бы вырубиться. Причем если FTP уже стоял, то почтовика не было, пришлось бы нам настраивать.

(105) В нашем случае бы не помогло. Одни и те же люди - за одни услуги платят (причем довольно много, но в рамках нормы прибыли, без сверхприбылей), за другие услуги - нет. Они же знать будут телефон :)))

ну и сколько взяли ?

моней

(109) Не помню точно, около 40 тыс вроде. Но это не исполнителю, это конторе.

(110) В регионе, где нормальная зарплата 1С-ника - от 40, УПП-шника - 75-80.

(106) ФТП крайне нестабильная штука в части пересылок больших файлов. если связь обрубается, то ФТП пишет что все ОК при этом. нужно подстраховываться

Т.е. 40 - 6% - 24% (налог в соцфонды) - 13% - косвенные (~15%) - норма прибыли = то, что пошло в зарплату 1С-ника.

(111)Казань какой-то нищий регион по этим меркам

(112)+ т.е. выкладывать на ФТП - себе дороже. если выкладывать локально и забирать с ФТП - уже намного лучше

А, вот нашла - 37 000 стоил договор.

(114) А сколько у вас зарплаты? У нас зато и цены дикие. Сколько у вас сыр "Российский", к примеру? У нас в районе 350 за кг.

(111) А с чего у вас упыри дороже ценятся? Может у них дипломчики спецов по УПП? Или так, от балды "Я упырь!" и всё в шоколаде :)

(112) у меня десяток РИБов висит на ФТП, особых проблем не замечал.

(117) А их дефицит просто :) с других регионов завозим.

7 650 000 рублей. без НДС

(0) Тоже когда-то маялся такими вопросами. Потом - проще, жизнь сама подсказывает ;) Если адекватная задаче сумма не прокатывает, тогда договор выглядит так: повременка, и по накоплении кратной суммы например в 10 тыр, происходит подписание промежуточного акта и уплата 10 тыр. По опыту: многие потом вспоминают о первоначальной адекватной сумме ;)

(116) Ты лучше цены на пиво озвучь :)

(120) о чем ?

(122) Не пью пиво, так что даже не в курсе, честно говоря. В марте 2011 покупали гостям - Кроненбург стоил 35 рублей банка 0,5. Сколько сейчас не в курсе...

(122) Но вот для сравнения по сыру - была у себя на родине - там сыр "Российский" стоил от 195 за кг. Т.е. разница - около 150 рублей.

(123) цена на автоматизацию

(124) к (123)

(126) Это типа на бум такая сумма? Аргументы?

(121) жизнь подскажет когда так постоянно занимаешься. А когда начинаешь, нужно от чего-то отталкиваться. Рассказывай подробнее! )

(128) с чего это наобум?
скульный сервак - 1 000 000
сканеры штрих-кодов - 500 000
ккм на кассах - 650 000
ТСД на складе - 500 000
запуск всех этих процессов - 2 000 000
поддержка - 2 000 000
маржа - 1 000 000

(130) знал бы прикуп )

учись студент

(130)это в китайских юанях? что-то маловато

(130) это МСовский или постриг или дб или оракл? Тебе интересно оплачивали такие суммы ? )))
Хорошший аппетит ))) Я бы сказал, замечательный )
Учусь, с удовольствием )))))

(134) Мы гораздо скромнее, хотя и энергетика :) Самый большой проект был - около 3 лимонов...

(130) Ты опять всё в тугриках-юанях меряешь?

(133) в рублях. мне хватает.
(134) нормальные суммы. участвовал в таких проектах. а также в проектах с суммой х3

(136) да что вы докопались. обычные рубли

Любой фикс на зарплате от статыщ это многомиллионный проект.
Считай 1 сник это 1.5 ляма  зарплаты (расходов) в год. А их бывает 2-3 штуки на работе.

(118) это если у тебя нет проблем с отказоустойчивостью. а если есть только одна выгрузка (комп потом вырубают) и в 12 ночи нужно разослать отчет руководству и ему периодически приходят нули. ну давай давай

(137) Ты своим платетилям про Мисту не рассказывай :) Неправильно поймают тебя за SQL в лям... и ТСД пригодится им ....

(140) батенька не видел скульных серваков за лям? еще 3 года назад в крупную компанию городского масштаба покупали сервак за 700т. цены вполне реальные

(141) Скуль как раз где-то еще по божески. Меня больше интересует ККМ за 650 штук на 2 кассы :)

(141) Вычти из покупки "Железо", а потом бзди.

(141) я понимаю что они есть... их цена зависит от платежеспособности клиента похоже )

(141) лучше б бмв х5 купили бы..

(144) Цена на скульные серваки зависят от задач, которые на них вертятся и количества пользователей. Платежеспособность клиента к этому имеет отношение лишь отчасти.

(143) что значит вычесть из покупки железо? скульный сервак - это и скуль и сервак.

(142) где в сабже речь про 2 кассы???

(145) ну так после реализации такого проекта как раз можно купить... мне

(146) +1

а ну да, увидел. ну на кассах можно будет сэкономить

Вы все о какой то фигне говорите. Серваки, скули...
Начнем того что бизнесы и отрасли есть разные.
И стоимость внедрения прямо пропорциональная зачастую объему документооборота и возможности автоматизации ручной работы.

а в целом. я вырос из того что при оценке проекта исходят из минимальных сумм.
на вопрос "в какую сумму это обойдется" уже не отвечаю "ну давайте по минимум: N средних серверов и рабочих станций, оборудование дешевых марок ... выйдет минимум ...".
это всегда боком выходит как заказчику так и исполнителю, первый при построении планов у себя в голове будет ориентироваться на неверные данные, второй - проблему при озвучивании РЕАЛЬНОЙ стоимости проекта

(146) Вначале количество юзверей лицензированных, а уж потом стоимость железяк. Железо под скуль сейчас дешевле лицух раз в сто, а может и больше.
Покупка скулевского сервака включает в себя и лицухи юзверей.

автор фразы "Железо под скуль сейчас дешевле лицух раз в сто" получил почетное звание неадеквата ветки

(153) С какого количества лицух ты хочешь оспаривать кф 100?

линкусовый скуль бесплатен :)

1 кг сыра приличного рублей 350

(151) Угу, вот тут согласна. Тоже от этого избавляемся потихоньку.
Вот тут проблема и начинается - угадать золотую середину. Проект-то хочется получить, а твою цену сравнивают с ценами конкурентов. Завысишь - проект не получишь. Занизишь - прибыль потеряешь.

(157)А как же откаты?Почему их не закладываешь?

(154) Ну конечно с к=100 я загнул :) Но стоимость софта отнимает львинную долю от заказа сервера.

(158) Пока на практике не сталкивалась с откатами, даже самой странно...

(160) Наверное потому и перебиваемся с хлеба на воду :)

(161)Вы как не в России работаете...
Недавно предлагали ключ на 50 лицух 1с приобрести со скидкой 12 тыс.от стандартной цены либо видеокамеру.Работают люди:)

(162) На покупке софта как-то более распространены откаты, чем на заказной разработке...

(161) Лучше перебздеть по законам, чем оплачивать адвокатов :) У нас не китайские законы, надеюсь пока!

(163)Это смотря какой масштаб.Вот к примеру,специалист-консультант по программе Инталев КМ стоит 250 тыс.рублей/месяц

Ухожу к Инталев )))

(166) не ходи туда - снег,башка попадет (с)
ходи сюда - http://www.magazka.com
в неделю от 5 до 16 магазинов по России и СНГ автоматизируем
по люди "говорят" - мы делаем бизнес понятным, а работу приятной
Гарантия качества

(167) Ента, ч0 семера?

(168) ну а че. в той же пиндосии многие программы до сих пор работают на досе. работает не трожь.

(167) товар на сайте преподносится необычно, но имхо в то же время не серьезно. большее менее серьезный клиент просто пройдет мимо. хотя это только мое имхо

(169) Полностью с вами согласен, коллега !
Для небольшого магазина, бутика - на сегодня это лучшее решение ( я про 7 проверена временем, стабильная и надежная и ни каких затрат на стороннего программиста, к сожалению мои клиенты не слышали о таких услугах, как настройка сканера или кассы за 1500 рублей)
Хотя уже больше года есть версия и на 8.2 ,но пока недоступна для широких масс (но месяц или два и мы объявим о выходе в свет)

про сайт тоже согласен может быть. Но за три года его существования... Удачи всем и во всем

(167) вот эту флэшку читать ну совсем неудобно, либо задумано что скриншоты нужно снимать и читать?