18 февраля он попрощался с коллегами по ведомству и подвел итоги своей деятельности на посту министра, который занимал восемь лет, сообщает «Коммерсантъ». Фурсенко назвал в качестве своего главного успеха введение ЕГЭ, который, по его словам, общество наконец-то приняло, а среди неудач — недостаточную эффективность отечественной науки. В качестве будущих задач он выдвинул на первый план введение ЕГЭ для выпускников вузов.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/8141382/?frommail=1

Мое отношение: мне искренне жаль нашу науку...

(273) У вас - это где?

(273) Аспирантура к преподаванию слабое отношение имеет. У аспиранта могут быть обязательные преподавательские часы, могут не быть. Аспирантура - это вообще подготовка не преподавателей, а научных работников, и сама по себе ценности особой не имеет. Выпуск из аспирантуры может быть как с защитой, так и без.

(0) Фурсенко уже пора посадить как диверсанта, такого урона системе образования, наверное никто не наносил. Это же скажется в конце концов на обороноспособности страны в будущем

(276)У нас в целом в КемГУ в начале 90-х. Кста не так и сложно спросить у брата как оно сейчас - он-то как действующий препод (есесьно с кандидатской) этим владеет.

(273) Аспирантура превратилась "в убежище от армии"

(280) +1000

(277) ну есть всякие научные институты - как там хз, но я про наш универ точно знаю и в нём раньше в аспирантуру поступали исключительно для кандидатской, хотя можно было и соискателем идти.

(280) ну не знаю, у нас с выпуска факультета 1 чел поступил в аспирантуру (первый за лет 5 последних) и всего 2 пошли в армию, хотя реально под призыв попадало чел 25...  видимо другие и безовсякой аспирантуры "проблемы порешали".

(283) мы все через армию пошли (ну, кроме двух - у одного зрение -8, у другого с головой нелады..) Но это были советские времена.
о двух "апсирантах" на кафедре так прямо и говорят - после 27 лет их тут не будет...

2009 год. специальность "электрооборудование автомобилей и тракторов" (в учебном курсе есть и системы зажигания и впрыска, с микропроессорами, основами цифровой обработки, и есть элементы мехатроники с электроприводами управления трансмиссией, и т.п - каждый, кто немного в курсе про современные нероссийские автомобили - представляет.) дипломнечег. приходит к руководителю. говорит: "я тут тему на диплом себе придумал..." тот - "???"
"есть автомобиль с двумя топливными баками. в обоих - электронасосы. Я хочу, чтоб из кабины можно было выбирать, из какого бака подавать топливо..."
препод посмотрел офигевшими глазами: "тумблер, чтоль?..."
-------
и о каком ЕГЭ можно говорить...

(285) сейчас этот студент начальник цеха АвтоАВЗа ?

(285)ЫЫЫЫЫ! Прикольно!!! Хотя на самом деле печально в т.ч. и для этого чела, неужели не понятно что кого-то берут на раб только с целью закрыть какую-то проблему!

(286) всё стебаемся? Начальник ваза нынче - Карлос Гон учился в политехе, только французском.

(288) Больше ничего не остается) только стебаться) АвтоВаз и через 100 лет будет те же Жигули выпускать)

(286) Честно говоря, не знаю. Если не забуду, на день Радио спрошу....
насчет начальника цеха автоваза - наверняка нет. а вот на уралаз попасть мог :-)).  
(287) это печально потому, что такой чел вообще дошел до диплома. Не, я понимаю, что это автотракторный факультет, со всеми протекащими последствиями. но все-таки это ВУЗ. Если человек берет на диплом (а это минимум месяц работы) проект, который решается тумблером за 4 рубля - чего он делал в институте? Это уровень даже не радиокружка или автосекции, это уровень уроков труда в школе.
----
вообще, все развивается именно по Мэрфи: студенты (с ЕГЭ, кстати!) перестали (именно в массовом порядке перестали) осиливать курс вышки. соответсвенно, перестали осиливать и курсы цифровой обработки сигналов. ЦОС - отменили...

Насколько надо быть далеким человеком от науки, чтоб предложить такое.

+ (291)

(221)Какие работяги? Сегодня станки с программным обеспечением... С этим ЕГЭ к нам приходят "дауны" :)
Даже манагеры уже катаются по городу с коммуникаторами. И тут у них тоже проблема, это для них мего устройство ;)
...Так что он творит только рабов для плантаций из 18-го века....

+(221)>>> ...можно "впаривать лохам"...

Прошу не путать знания об квантовой теории и знания полученные жизнью.
Вот что-что, а как не крути, если человек умен от "бога", то ты ему в любом случае не в паришь.
Может он и не решит сложное уравнение, но сможет развести тебя ;)
Просто ЕГЭ только деградирует ту часть населения, которое и так туго думает, а тут вообще раслабуха.
И даже умному человеку трудней учиться, т.к. смотря на свое превосходство он не поднимается выше, а держится на том уровне, которые не могут преодолеть его соратники по парте :) (стадный инстинкт еще никто не отменял)

(0)Лучше б в трудоустройстве помогали

(295) Смотри - помогут не рад будешь, распределят тебя по результатам ЕГЭ кайлом махать и никуда потом с этого места не денешься.

(296)ну какбэ помощь в трудоустройстве и распределение - немного разные вещи

(289) Мск? - Я-я! Жигули - общее название заднеприводных автомобилей ваз, снято с производства год назад...

(297) А какой помощи в трудоустройстве ты хочешь? В нормлаьные вузы представители солидных компаний постоянно приходят - про себя рассказывают людей смотрят. А если так что закончил и на тебе работу - это распределение.

(294) ВУЗ должен учить _думать_.  а ЕГЭ поверяет _знания_.

(290) давайте уж честно скажем, что вузовское образование нужно исключительно в 2 целях:
1.получения навыков и базового образования для выполнения высококвалифицированного труда (преимущественно умственного, иногда и творческого).
2.для получения хоть какого-то представления о технология, процессах,........ что-бы представлять чем занимаются подчинённые (т.е. руководители)

(282) Да, защита кандидатской - основная цель аспирантуры ) Но можно закончить и без нее. Хз зачем, у меня даже бумажки нет, что я ее закончила, только запись в трудовой.

(302) зря не защищались... всяких там выпускников немерянно а вот кандидатов не так и много!

(301) Именно так.
хотя до второго пункта нужно чаще всего все-таки пройти первый.

(302) Нормальную кандидатскую защитить обычно не хватает аспирантуры, опять же чтоб защититься не обязательно поступать в аспирантуру. В аспирантуру идут для того чтобы в науку двигаться, но а по факту - чтоб в армию не ходить.

(303) Ну так я еще пишу, родимую ))

(305) Есть прецеденты защиты на 2м году аспирантуры )) А есть оболтусы, не будем показывать на меня пальцем ))

(307) Обычно на 2-м году это явная халява.

(307)для этого надо правильно учиться. У меня практически все курсовые по дисциплинам выпускающей кафедры были в одной логической струе. Плюс почти под каждый проект - статья. Фактически к аспирантуре оставалось налить воды (критичесий обзор достижений по теме) и замутить эксперимент. Но на защиту тоже не вышел, хотя минимумы сдал.

(309) Кандидатский минимум к защите вообще никакого значения не имеет.

(308) Нет, не всегда. Бывают просто целеустремленные люди.

(309) Ну и я сдала, а толку-то без диссера?

а я защитился - вот только он мне еще ни разу не пригодился в части 1С.

(310)как и аттестат о среднем образовании к защите диплома...

(314) Нет атестат ты должен получить - без него тебя в ВУЗ не возьмут, а вот без кандидатского минимума защититься - легко.

(103), (105) ну контроль за комиссиями и исполнением - это уже несколько другая проблема.
к тому же, выставлять 1 балл за секцию С, как тут писали раньше (чтоб "напрашиваться" на апелляцию) могли сугубо с целью саботажа - чтоб родители начали гундеть "в топку этот несправедливый ЕГЭ!"

(311) видимо ещё от предмета зависит... по моей специализации кандидатская за 2 года - нонсенс. Когда начали главный спецкурс читать на 4-м курсе месяц никто не понимал о чём говорит препод, тупо чего-то учили, чего-то записывали и т.п. к НГ почти все стали врубаться...

(315) Это какие-то новые правила? К защите допуск идет только со сданным КМ

(317) Да для любого предмета по сути это нонсенс, если и есть то это больше труд научного рукаовдителя чем соискателя.

(318) А как же защититься без аспирантуры?

(320)соискателем, у мну брат так защищался

(321)+1
без аспирантуры как раз можно, без КМ нет.

Блин, как можно в ВУЗе типа университета применять ЕГЭ? Он вообще понимает о чем говорит?
Т.е. раньше была одна надежда - выйдет из школы, пробьется с доп. подготовкой в ВУЗ там думать научат. Теперь и надежды нанэ.
//Согласные, вы за это голосовали? Вы нам это устроили?

(186), (190) теоретически ЕГЭ в вузах можно применять для аттестации на бакалавра (вместо госов со столами для комиссии), но никак не специалиста и тем более магистра.

Идея не нова. Например, в США выпускник ВУЗа, получив диплом, должен ещё сдать кое-какие экзамены на лицензию, дающую ему право работать по специальности. Это относится не ко всем, но к достаточно большому перечню специальностей, не только юридического и медицинского, но и инженерного профиля. Экзамены проводятся независимыми центрами, книжки с экзаменационными задачами любой может купить в свободном доступе. Я пару таких книжиц по инженерным профилям себе оттуда заказал, задачи там несложные, я их порешал с удовольствием. Правда, на экзамене человек там ограничен временем.
Мне кажется, что у нас ввести подобное будет очень полезно. Только без участия т. Фурсенко и прочих адептов ЕГЭ.

(320) КМ можно сдать без аспирантуры )

(196) "Т. е. главная заявленная при внедрении ЕГЭ задача - устранение человеческого фактора при оценке знаний - не решена (и есть основания полагать, что решена быть не может), я правильно понял?"
ну с учетом такой статистики - да, не решена. Но это легко решить сменой руководящего состава минобра Дагестана с отсидкой нескольких человек на 3-5 лет, чтоб другим не повадно было, а всех остальных - с отстранением от образования вообще.

(327) Вы там были? Это самый коррумпированный регион РФ! Там нужно на отсадку половину трудоспособных!!!
Пример: женщина в приёмной роддома, уже отходят воды а она звонит мужу что что-б приняли нужно срочно привезти 10тыр.... и так там везде!!!

на отсидку

(239) "Тестами невозможно заменить экзамен "на понимание", а если готовить студентов к экзамену на понимание есть шанс, что с тестами ждёт глобальный фейл."
а не нужно никого готовить к тестам. тесты должны быть частью учебного процесса - например, вместо госэкзамена бакалавра (как уже говорилось выше).
ЗЫ: у нас двухступенчатую систему ввели уже давно, я в 1996-м получил диплом уже как специалист - 2-й уровень, а за полтора года до этого сдавали гос на бакалавра - и что характерно, некоторые после этого таки ушли из вуза, потому как поняли, что дальше им будет тяжелее (но некоторые - не по своей воле, своеобразный бартер с деканом).

(330) Ты сам то учился в ВУЗ-е если да то  в каком?

(285) почему сразу "тумблер"? может чел просто нагонялся в Need For Speed и решил придумать, как в реальной жизни 2-й баз (с нитрой) реализовать! :-)

(331) будьте внимательнее - в 1996-м закончил Одесский национальный политехнический университет.

(323) "Т.е. раньше была одна надежда - выйдет из школы, пробьется с доп. подготовкой в ВУЗ там думать научат."
а нам говорили, что мы вас не думать учим, и не справочные величины/формулы зазубривать заставляем, а учим инженерным навыкам - искать решение, знать, в каком справочнике посмотреть формулу.

(325) "Я пару таких книжиц по инженерным профилям себе оттуда заказал, задачи там несложные, я их порешал с удовольствием. Правда, на экзамене человек там ограничен временем. "
типа наших "1С:Профессионал"? :-)
(328) ну в крайнем случае - командировать комиссии из других регионов (хотя это СОВСЕМ другие затраты).
еще раз, проблему одного отдельно взятого региона нужно решать на уровне региона, если в общем система устраивает.

(335)Там даётся какая-нибудь задачка (вроде тех, что были в наших задачниках и учебниках) по физике, сопротивлению материалов и т. п., и несколько вариантов ответа. Т. е. само построение похоже на сборники вопросов "Профессионал", но надо самому что-то считать, прикидывать. Отличие в том, что мне не попадались некорректно подобранные варианты ответов (когда правильным указан неправильный вариант или когда на самом деле правильного нет вовсе), что не является редкостью в сборниках "Профессионал".

Скатывание общества и страны в третий мир запрограммировано.Фурсенко исправно выполнял задуманное.В новом мировом порядке образование является роскошью,которую он и стремился придушить,для обслуживания трубы достаточно минимального знания.Под угрозой даже не само образование, а просто данная популяция.Минимизация расходов в действии.

(336) там просто задания вычитали лучше, или конструктивно относятся к замечаниям или обнаруженным ошибкам.

(337) кто ему команду дал? понесет ли премьер-министр, который руководил таким министром, заслуженное наказание?

(339) вопрос риторический.

(339) Да ладно пермьер, даже сам фурсенко и тот похоже ничего не получил, вся страна ржет еще со со  старого ЕГЭ, а он уже на вузы замахнулся.

(216) Именно так сейчас и происходит - есть вузы, которые дают дипломы неучам.

И обратите внимание - я выступаю не за введение ЕГЭ в вузах, а наоборот, полагаю это неразумным.

(219) У нас госэкзамен (по математике, был ещё один - по коммунизму, но его считать не будем :-) как раз проводился по оценке базовых знаний - 10 задач, каждая по одному из основных курсов. По сложности - на уровне обычных экзаменов, может, чуть выше. Экзамен письменный. IMHO, вполне достаточно, чтобы убедиться - выпускники базовые знания усвоили и не растеряли.
Возможно, что и в качестве "ЕГЭ для вузов" предполагается нечто подобное - но централизовано.

Но зачем? Оценка по базовым предметам мало что скажет о качестве подготовки выпускника. База - она и в Африке база, интересно то, что поверх неё, а это на "ЕГЭ" не увидишь. Разве что выпускники вуза получат слишком низкие оценки - но, как я уже писал, в таком случае на фиг нужен такой вуз? И это уже вопрос не к выпускникам, а к ректору этого вуза.

Идти надо к системе, при которой сам вуз будет заинтересован в качестве предоставляемого им образования - привязывать вуз к науке/производству.

(343) как "тест на пригодность как выпускника техникума" :-))
зы. ну и вышка вышке - рознь. у вас гос был как предлагаемый ЕГЭ, и  в принципе для математики (физики, химии) это нормально.  Для инженерных специальностей - сложнее. там просто динамичнее все, и "базовые" требоания очень узкие, зато остальные - очень широкие, перекошенные и изменяющиеся (причем даже не столько по своей воле, но и возможно по воле заказчиков). Ну а егэ для медиков, педиков и клоунов - тут я вообще не представляю...

(343) "Оценка по базовым предметам мало что скажет о качестве подготовки выпускника."
для оценки качества подготовки бакалавра - вполне достаточно.

"привязывать вуз к науке/производству." - нереально было еще в 1995-м, когда нас заставили заключать договора с предприятиями, чтоб не попасть под распределение. Я тогда работал оператором в коммерческой фирме, которая ничего общего к моей специальности не имела. да и вообще, непосредственно по своей специальности ("системное программное обеспечение") не работал, но базовые знания, полученные во время обучения (ОС, компиляторы, СУБД, антивирусы, дисковые утилиты, сетевое ПО) нужны были постоянно.

(344) для клоунов и других творческих профессий уже нашли ЕГЭ - караоке :-)

(344) Даже для физиков/математиков/химиков оценить объективно весьма обширный набор знаний за  весьма ограниченное время - IMHO, нереально. Либо задания будут тривиальными - либо часть предметов окажется за рамками этого тестирования.

(345) От бакалавра, насколько я понимаю, требуется не только "прожиточный минимум", но и умение работать головой.

Насчёт "нереально было ещё в 1995-м" - это не аргумент. Как раз тогда это и было нереально - поскольку ломалась старая система образования. Что касается работы операторов в коммерческой фирме - это уровень всё же техникума, а не вуза. (Должен заметить, что техникумы оказались совершенно несправедливо отодвинутыми куда-то за кулисы, и многие выпускники вузов - работают на уровне как раз "техникумовском" - а это даже хуже, поскольку техникум мог бы дать больше практических навыков, нежели вуз).

(347) естественно, тривиальные...
(348) насчет техникумов - поддерживаю. да и насчет ПТУ.

(349) Если тривиальные, то сама необходимость такого тестирования - уже оценка :-(

(348) ну я в коммерческую фирму пошел не от хорошей жизни, а по необходимости (просто повезло - парень, которому предлагали, отказался, он только на 3-м курсе учился, а я как раз только-только госэкзамен бакалавра сдал - впереди была специализация, которая давала больше свободного времени - при условии своевременной сдачи практики/зачетов).

у Фурсенко ЕГЭ головного мозга. А вообще он всего лишь марионетка. Всем там заправляет Путин. Это его идея по отуплению народа.

(352) Ох, если бы там были идеи... Хотя бы вредные :-)

(353) ну полезные идеи он генерировать не хочет.

(343) возможно нас уже коснулось упрощение образования, были 2 варианта:
1.писменный гос (6 задач если не ошибаюсь, а не 10 ка у вас но как-бэ 2-матан, 2-алгебра, 1-дифуры, 1 - то-ли тфкп то-ли топология - не помню (т.е. как-бы не по 1 предмету)) + диплом
1.писменный гос + ещё какие-то экзамены.
Идти по 2 варианту считалось почти как западло!

угадать правильный вариант ответа из предложенных много проще чем решить задачу, имхо!

(355) У нас тоже было два варианта - 1) гос + диплом; 2) гос + ещё один экзамен (что за экзамен - х.з.). На второй вариант из всего курса пошёл ровно 1 человек (по непонятным причинам - вроде бы и учился нормально, возможно, были какие-то посторонние причины, о которых не распространялся). Не защищать диплом - считалось жутко непристойным.

(0)
однозначно нужно
нефиг плодить продавцов с высшим образованием

(357)
вузы наконец то начнут учить, а не вытягивать деньги

(358) ЕГЭ и учить? О чем ты, это почти несовместимые понятия.
Прощай, образование, мне будет тебя не хватать.

(359)
не понял - эт почему это ?
ЕГЭ - независимая система оценки,
если вуз вытягивает деньги, то студенты соответственно хрен егэ сдадут - помоему так

(359) Привет! Давненько тебя не видно было!
(360) ЕГЭ применим только для части специальностее, и для уровня техникума. ЕГЭ - это навык решать стандартные задачи чтандартным образом. Т.е фигня.

Идея неплохая. В том смысле, что оценивать знания студентов/выпускников (а заодно и качество работы тех, кто их учит) должны не их преподаватели, которые по определению не могут быть беспристрастными лицами. Это, имхо, как бы очевидно, даже если забыть на время о том, что система высшего образования у нас насквозь коррумпирована.

Другое дело, что черт его знают, как эту идею реализует. Скорее всего, опять криво-косо.

Впрочем, имхо, хуже чем есть уже не будет.

Ах да, надо проголосовать.

Вообще, имхо, в идеале все экзамены в учебных заведениях должны быть внешними, и, опять же в идеале, их содержание и методику проверки должны определять ассоциации или объединения работодателей, которые, собственно, и потребляют продукт, выпускаемый ВУЗами.

А то как-то по-идиотски получается - ВУЗики чему-то там учат, исходя из каких-то порой крайне странных программ, составленных чиновниками МинОбразования и собственных представлений о том, как надо это делать, а потом такой выпускник (зачастую с красным дипломом) приходит к работодателю и тот тихо офигевает от того, насколько низок уровень выпускника.

Было бы правильно, если бы потребители продукта, выпускаемого ВУЗом, контролировали и оценивали его качество регулярно еще в процессе его "приготовления", а не отдавали бы эту функцию на государство, которое, очевидно, не в состоянии выполнить ее эффективно.

Хотя мне уже, в общем-то, все равно.

(360) ты сам ЕГЭ сдавал? там не надо думать при сдаче, практически вообще, задачи типовые и шаблонные.
а насчет независимой системы оценки - не смеши мои тапочки. когда у нас что-то было независимо? ЕГЭ, как и все остальное, покупается как нефиг.

(365) ++
При любой нештатной ситуации , специалист сдававший по ЕГЭ теряется ,ибо он не обучен а натаскан .
Другой вопрос что при нонешнем уровне ВО , большинство выпускников так же потеряются потому как они даже не натасканы :(
Но по любасу ЕГЭ для школьной системы , а тем более для ВО зло
Применим для каких нибудь курсов повышения квалификации и тому подобного

(366) а для оценки бакалавров (первая ступень, обычно 3,5-4 года обучения)?

Когда наконец то кончиться это повальный дебилизм в стране.

ж.па полная. Ну Фурсенко конечно тут причем, но наезды на него равны наездам на  Чурова. Кули толку. Все эти ЕГЭ это идея Путена по отупению народа. у нас вертикаль власти и за все ответственность несет непосредственно Пу

Новая реформа: введение ЕГЭ для бакалавров уже на мази
http://top.rbc.ru/society/29/03/2012/643917.shtml

понеслось г**но по трубам...

(366) кстати, смотрел пару курсов MBA - то же самое. Тлько у них это назывется "кейсы" :-)))

:) Фурсенко - агент госдепа
зы
но что-то не ладно в Российском королевстве раз мы позволяем ему насиловать нашу былую гордость - советскую науку и образование...

(372) все хуже :-)
был бы он агентом госдепа - он бы хотя бы маскировался...

(372) "От врага мечем, от черта крестом, а от дурака ничем не защитишься" (с) народное.

:) "антирусский заговор безусловно существует беда в том что в нем участвует все взрослое население России"()П?