|   |   | 
| 
 | OFF: Где находятся души людей после смерти до Страшного Суда? ↓ (Ирис_яркая 12.01.2012 12:40) | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        asady 11.01.12✎ 14:50 | 
        Собственно задался этим вопросом.
  В христианстве догмат о всеобщем воскрешении, Судном дне и Воздаянии является одним из основополагающих. Согласно Евангелию: «Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну…. и дал Ему власть производить суд, потому что Он есть Сын человеческий» (Ин.5:22, Ин.5:27). По этой причине христиане верят, что Иисус Христос произведет суд над всеми народами, когда «приидет во славе Своей и все святые ангелы с Ним» (Мф.25:31-32). Кроме того, часть своих судебных полномочий Христос поручит праведникам, в частности, апостолам, которых обещал посадить на 12 престолов судить 12 колен Израилевых. В Новом Завете картина Судного дня и Страшного суда описывается следующим образом. Ангелы при кончине века соберут избранных от четырёх ветров от края небес до края их (Мф.24:31), а также соберут из царства Его все соблазны и делающих беззаконие (Мф.13:41) и отделят злых из среды праведных (Мф.13:49. По учению апостольскому, «всем нам должно явиться пред судилище Христово» (2Кор.5:10), «все мы предстанем на суд Христов» (Рим.14:10). Бог через Иисуса Христа будет судить иудеев и язычников (Рим.2:9), живых и мёртвых (Деян.10:42; 2Тим.4:1), то есть имеющих воскреснуть из мертвых и тех, которые останутся до воскресения в живых, но, подобно воскресшим, изменятся (1Кор.15:51-52), а также, кроме людей, и злых ангелов (Иуд.6; 2Пет.2:4). wiki:%D1%F2%F0%E0%F8%ED%FB%E9_%F1%F3%E4 Согласно исламским догматам Вера в день Воскресенья, кияма является основной для мусульман. Они считают, что время кийама предопределяется Богом. Коран отмечает воскресенье после смерти. Коран утверждает, что воскресенье будет завершено сбором человечества, на суд Божий. Согласно иудейским догматам Мудрецы говорили, что есть рай, иначе – Царствие Небесное, иначе – грядущий мир, а есть и ад – Тофет или Шеол. Не каждый удостаивается Грядущего Мира, но только достойные. Главная плата праведнику – его доля в Грядущем мире. После смерти праведники попадают в рай, к столу Господа, где они едят Левиафана, в ожидании пришествия Мессии. http://prosto-mariya27.livejournal.com/89784.html | |||
| 584
    
        StanLee 11.01.12✎ 18:52 | 
        (578) в одном городе в московской области есть кладбище, там построена церквушка, и на нем похоронены кучи бандосов, со всеми привилегиями, там постоянно убирают, организована аллея, освещение.. все это делалость с участием церкви..
  А вот чуть подальше идет аллея ветеранов войны, и она гораздо менее убрана, церкви там не построено, и почета там нету. Вот для кого церковь? | |||
| 585
    
        Vladal 11.01.12✎ 18:53 | 
        (581) Раскаяние - это полное сожаление о сделанном и отказ такое повторять.     | |||
| 586
    
        Таня 11.01.12✎ 18:53 | 
        сдается мне при таком подходе в аду нет никого или там рай для преступников     | |||
| 587
    
        Волшебник 11.01.12✎ 18:53 | 
        (581) Да, конечно. Только честно     | |||
| 588
    
        Steel_Wheel 11.01.12✎ 18:53 | 
        (584) У них просрочена подписка на услуги ЗАО "РПЦ"     | |||
| 589
    
        StanLee 11.01.12✎ 18:53 | 
        (581) скока хошь, только бапки приноси     | |||
| 590
    
        Vladal 11.01.12✎ 18:54 | 
        (588) Кроме ЗАО "РПЦ" есть другие     | |||
| 591
    
        Таня 11.01.12✎ 18:54 | 
        (585) ты написал "снова"     | |||
| 592
    
        Sedoy 11.01.12✎ 18:54 | 
        (586) Ошибаешься, черти - профи...     | |||
| 593
    
        Steel_Wheel 11.01.12✎ 18:54 | 
        (585) А если случайно получилось еще раз повторить: от смерти спасался там, форс-мажоры какие-то... то тогда что?     | |||
| 594
    
        Steel_Wheel 11.01.12✎ 18:55 | 
        (590) У этой корпорации самая лучшая сеть филиалов в этой точке комка грязи под названием "Земля"     | |||
| 595
    
        Sedoy 11.01.12✎ 18:56 | 
        Не зависит сколько раз раскаиваешься. Самое главное, шобы каждый раз - искренне...     | |||
| 596
    
        Vladal 11.01.12✎ 18:57 | 
        (591) В (580) Опечатка. Слова "снова" там не должно быть. Правильно так:
  Если он раскаялся, т.е. более такого не делает, то да, простится. | |||
| 597
    
        Волшебник 11.01.12✎ 18:57 | 
        (595) Ты-то откуда знаешь? Бог что ли? Как он решит, так и будет. Сказал в ад, значит в ад.     | |||
| 598
    
        Vladal 11.01.12✎ 18:58 | 
        (595) это зависит от личных отношений конкретного человека с Богом.
  Кто-то чисто "для галочки" или "чтобы быть как все" или "так делали мои родители" не вникая в учение. | |||
| 599
    
        Sedoy 11.01.12✎ 18:58 | 
        (596) Главное искренность раскаяния...и чем чаще, тем лучше     | |||
| 600
    
        Vladal 11.01.12✎ 18:58 | 
        (600)     | |||
| 601
    
        Sedoy 11.01.12✎ 18:59 | 
        (597) Для Бога дороже всего раскаявшийся грешник...и чем грешнее и чем ичкреннее...     | |||
| 602
    
        Vladal 11.01.12✎ 19:00 | 
        (599) Не так. Раскаяние - это и есть сожаление и неповторение, а вот если рецидив - другой термин. Не помню.
  Ну и проступки тоже разные - обмануть каого или ограбить или убить или позырить в пятнице сиськи. Булево "грех/не грех" - перечисленное грех. Хотя последствия и причиненный вред оценивается по-разному. | |||
| 603
    
        Волшебник 11.01.12✎ 19:00 | 
        (601) Т.е. раскаявшийся Гитлер будет дороже для Бога, чем Патриарх Алексей II?     | |||
| 604
    
        StanLee 11.01.12✎ 19:02 | 
        ну вот, не дотяну до поста 666 :( домой пора     | |||
| 605
    
        Sedoy 11.01.12✎ 19:02 | 
        (603) Все в руках божьих...не берусь судить     | |||
| 606
    
        Волшебник 11.01.12✎ 19:03 | 
        Мне кажется, что искреннее раскаяние и есть адская мука.     | |||
| 607
    
        Sedoy 11.01.12✎ 19:03 | 
        (606) Естественно...     | |||
| 608
    
        StanLee 11.01.12✎ 19:03 | 
        (605) прощение людям идет также и от людей, если Гитлера люди не простили, а бог простил, то что это за фигня, бог людей ни за что не считает? Или он Гитлера считает выше других?     | |||
| 609
    
        Vladal 11.01.12✎ 19:04 | 
        (604) И что 666? число как число. три шестёрки.
  666 взято из Библии, вот в свете Библии и надо на него смотреть. Просто число 7 обозначет полноту, а 6 - неполноту. Посмотри библейские символы. | |||
| 610
    
        Sedoy 11.01.12✎ 19:04 | 
        (608) А кто создал Гитлера? Это испытание...     | |||
| 611
    
        StanLee 11.01.12✎ 19:05 | 
        испытание смертью... интересно...     | |||
| 612
    
        Sh1ko 11.01.12✎ 19:05 | 
        (610) Бог - садист?     | |||
| 613
    
        Sedoy 11.01.12✎ 19:06 | 
        (612) Нет...он Бог!     | |||
| 614
    
        StanLee 11.01.12✎ 19:07 | 
        (612) садист, для нужных людей... Гитлер то сам умрет     | |||
| 615
    
        Sh1ko 11.01.12✎ 19:08 | 
        (613) И в чем было испытание для детей, замученных в газовых камерах?     | |||
| 616
    
        Sedoy 11.01.12✎ 19:10 | 
        (615) А в Европе красивых баб мало, потому, что инквизиция генофонд пожгла...     | |||
| 617
    
        StanLee 11.01.12✎ 19:13 | 
        короче не работает эта теория, называемая "религия".. думаю надо идти в сторону других таких же эзотерическо/религиозных теорий, может они уже создали более разумные и более используемые и объясняющие теории..     | |||
| 618
    
        Vladal 11.01.12✎ 19:13 | 
        (615) Чего-то не тудой зашли.
  Кого надо, Бог спасёт. | |||
| 619
    
        Vladal 11.01.12✎ 19:14 | 
        (617) Т.е. ты не нашел удобное тебе объяснение. Это нормально.
  Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. ... По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. (Тит.1:10-16) | |||
| 620
    
        NS 11.01.12✎ 19:16 | 
        (617) А зачем кого-либо вообще искать?     | |||
| 621
    
        Vladal 11.01.12✎ 19:24 | 
        о! Вот нашел! +(619) «будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням». (2Тим.4:3-4)     | |||
| 622
    
        Sh1ko 11.01.12✎ 19:28 | 
        (618) Почему не туда? Просто когда с человеком происходит несчастье, говорят что его Бог карает, или испытывает. На маленьких детях эта басня не работает.     | |||
| 623
    
        Steel_Wheel 11.01.12✎ 19:30 | 
        (622) Нет, он не садист. Он их просто к себе забирает... Нравятся они ему     | |||
| 624
    
        Vladal 11.01.12✎ 19:39 | 
        (622) Бог не карает. Он допускает некоторые обстоятельства, как результат выбора человека.
  Жру я фастфуд - нате ожирение и сопутствующие заболевания, например, одышка, заболевание сердца и почек. Это Бог покарал? | |||
| 625
    
        CepeLLlka 11.01.12✎ 20:07 | 
        Религиозен = больной на голову.     | |||
| 626
    
        StanLee 11.01.12✎ 20:16 | 
        (619) просто я вобще не вижу логики и совпадений жизненных каких либо по этой книжке, а верить пустословным "свидетельствам чудес" на которые опираются многие верующие... это както...     | |||
| 627
    
        Vladal 11.01.12✎ 20:50 | 
        (626) например, завоевание и падение вавилона, различные пророчества об Иисусе Христе, французская революция и её последствия, пленение папы римского, возникновение америки и её диктатура над миром и т.д.     | |||
| 628
    
        Vladal 11.01.12✎ 20:51 | 
        (625) Эк ты как 90% населения планеты одним махом!     | |||
| 629
    
        Vladal 11.01.12✎ 20:51 | 
        Хотя, религиозен <> верующий. Тут ты действительно прав.     | |||
| 630
    
        NS 11.01.12✎ 21:41 | 
        (627) Психически возбудимые легко видят совпадения пророчеств там где их и близко нет.     | |||
| 631
    
        modestry 11.01.12✎ 21:55 | 
        (100) Уверен...пустота там и успокоение...     | |||
| 632
    
        andrewalexk 11.01.12✎ 22:03 | 
        (584) :) "2000 лет назад Иисус выгнал торговцев из храма...теперь торговцы стали умнее...они купили храмы"     | |||
| 633
    
        andrewalexk 11.01.12✎ 22:11 | 
        :) 
  "Если Бог желает предотвратить зло, но не может этого сделать, тогда он бессилен; Если он мог бы это сделать, но не хочет, тогда он исполнен злобы; Если он имеет как силу, так и желание, то откуда берется зло?; Если же он не имеет ни силы, ни желания - тогда за что называть его Богом? " Эпикур | |||
| 634
    
        theodor 12.01.12✎ 06:46 | 
        (0) После смерти человека происходит разлучение души и тела (например, Лк. 12: 16-21). Душа, в зависимости от своего состояния (находится она во власти грехов или нет) оказывается либо "рядом" с Богом, либо "вдали" от Него (в состоянии мучения). (Слова "рядом" и "вдали", естесственно не понимаются в буквальном смысле, т.к. речь идёт о состоянии, а не о каком-то месте)
  Это состояние не окончательное. Оно может измениться по молитвам Церкви в лучшую сторону. Те, кто находятся с Богом будут пребывать в блаженстве, но оно будет не еще полным. С другой стороны, и грешники будут мучиться только "отчасти". Во время Страшного суда произойдёт воскресение тел умерших людей и преображение тел людей, которые на тот момент будут жить (Фес. 4:13-18). Т.е. произойдёт восстановление человеческой природы в её полноте: соединение души и тела. После этого наступит Жизнь Будущего века (в Откровении описана символически, как образ Нового Иерусалима), которую невозможно описать в категориях нашего разума (в том числе пространства и времени, потому что "времени уже не будет" (Откр. 10:6). Тогда будет окончательно побеждены диавол, смерть и зло. И тогда же блаженство праведников и мучения грешников достигнут своего абсолютного значения. | |||
| 635
    
        Ковычки 12.01.12✎ 06:49 | 
        про чистилище уже было ?     | |||
| 636
    
        theodor 12.01.12✎ 06:53 | 
        (633) Бог наделил людей свободой воли, т.е. способностью самостоятельно выбирать между добром и злом. Причина зла в том, что человек (человечество в целом) сам по своей воле выбирает зло.
  Я – Свет, а вы не видите Меня. Я – Путь, а вы не следуете за Мной. Я – Истина, а вы не верите Мне. Я – Жизнь, а вы не ищете Меня. Я – Учитель, а вы не слушаете Меня. Я – Господь, а вы не повинуетесь Мне. Я – ваш Бог, а вы не молитесь Мне. Я – ваш лучший Друг, а вы не любите Меня. Если вы несчастны, не вините Меня. | |||
| 637
    
        andrewalexk 12.01.12✎ 08:09 | 
        (636) :) я в курсе официальной версии РПЦ по этому вопросу...но это скорее похоже на принцип "ветер дует потому что деревья качаются"     | |||
| 638
    
        Простенький вопросик 12.01.12✎ 08:18 | 
        Души нет, ИНФА 100%. После смерти не будет ни тела, ни сознания. И сознание никуда не перенесется, ибо это продолжение тела.     | |||
| 639
    
        andrewalexk 12.01.12✎ 08:19 | 
        (638) :)) ...беееедненький...     | |||
| 640
    
        Простенький вопросик 12.01.12✎ 08:20 | 
        (639)
  Ну, можешь считать иначе, но с тобой произойдет то же. | |||
| 641
    
        andrewalexk 12.01.12✎ 08:22 | 
        :)) товарищ Бог, перелогиньтесь     | |||
| 642
    
        Он 12.01.12✎ 09:27 | 
        (637) Причем тут РПЦ?     | |||
| 643
    
        Vovan1975 12.01.12✎ 09:33 | 
        в кэше они хранятся, в кэше     | |||
| 644
    
        ПиН 12.01.12✎ 09:33 | 
        (640) да и фик с ним, я в любом случае надеюсь на лучшее, а вот тебе надеяться не на что, поэтому ты всю жизнь будешь трястись от страха смерти, а я ее проживу с надеждой на жизнь после смерти и кто из нас лузер? )))     | |||
| 645
    
        Loyt 12.01.12✎ 09:38 | 
        (628) Большинство из этих 90% (это, кстати, уже преувеличение) религиозны на уровне "раз в пару лет заглянуть в церковь, проходя мимо, отметить религиозные праздники и записаться при переписи православным (ну или кем другим), ибо когда-то в детстве крещён был". :)     | |||
| 646
    
        Skylark 12.01.12✎ 09:48 | 
        Всем интересующимся рекомендую www.mirduhlit.ru
  Среди прочего там есть книга Эдуарда Шюре про эзотерическую сторону всех религий. Очень интересное произведение. | |||
| 647
    
        Loyt 12.01.12✎ 09:48 | 
        (644) Ты, конечно. Ибо вместо попыток построения "рая" на земле, ждёшь с моря погоды, веря в кем-то когда-то придуманную сказку. Которая ещё и после смерти наступить должна. :)
  А смерти атеисты боятся не больше религиознутых. | |||
| 648
    
        Skylark 12.01.12✎ 09:51 | 
        (638) Отсюда логически следует вывод, что раз после нет ничего, значит нет никакой разницы умереть прямо сейчас или когда-нибудь потом. На что можно возразить - если все равно умрешь и потом не будет ничего, тогда пока жив единственно разумным поведением будет получать удовольствия не думая ни о чем и все позволено.
  Несколько ущербный взгляд на жизнь ИМХО. | |||
| 649
    
        Skylark 12.01.12✎ 09:52 | 
        Философия йоги и идеи множественности воплощений и кармы дают на сегодняшний день единственную приемлемую для разумного человека концепцию мироздания.     | |||
| 650
    
        СвинТуз 12.01.12✎ 09:57 | 
        интересно ...
  где это место в старом или новом завете в библии где пишется про судный день, рай и ад? это все придумали после того как римляне захватили Иерусалим ... это наносной пласт , накопившийся после бредовых откровений поздних пророков только если в свое время они воспринимались , как зашифрованное пророчество о падении римской империи "дева распутная на девяти холмах лежащая" то потом все перекроили в угоду матери-церкви и без разницы какой католической, православной, ислама или иудейства бред чистой воды | |||
| 651
    
        Он 12.01.12✎ 09:58 | 
        (647) "религиознутых" - некрасиво это.     | |||
| 652
    
        СвинТуз 12.01.12✎ 09:58 | 
        не имеющий отношение к вере 
  придуман что бы стричь баблосы ... | |||
| 653
    
        СвинТуз 12.01.12✎ 10:00 | 
        или зомбировать религиозных фанатиков     | |||
| 654
    
        НастоящееИмя 12.01.12✎ 10:03 | 
        (0) Души 1С-ников во франчах находятся     | |||
| 655
    
        zlnk 12.01.12✎ 10:05 | 
        (0)
  Книга "Путешествие души" Автор Майкл Ньютон там ответ на твой вопрос. развернутый ответ. | |||
| 656
    
        Архитектор 12.01.12✎ 10:06 | 
        (648) поэтому был придуман такой инструмент управления как "религия".     | |||
| 657
    
        StanLee 12.01.12✎ 10:06 | 
        Многие читали Кастанеду и так же верят в то, что там написано, и даже практикуют многие вещи из его книг. Их конечно же меньше, чем религиозных фанатиков, но както они мне кажутся более логичными, т.к. проверяют на опыте достоверность написанного.
  Как библия относится к книжкам Кастанеды и к людям, ищущим чтото новое в неизведанном (вместо того, чтобы тупо упереться как бараны в книжку)? :) | |||
| 658
    
        antgrom 12.01.12✎ 10:17 | 
        (657) Поправлю : некоторые читали Кастанеду и не  верят в то, что там написано ( не верят в религиозном смысле этого слова ), но заинтересованы практиками и даже практикуют многие вещи из его книг.     | |||
| 659
    
        Keyn 12.01.12✎ 10:20 | 
        Абырвалг (20) какая красивая и главное точная аллегория!     | |||
| 660
    
        Loyt 12.01.12✎ 10:20 | 
        (648) Это совершенно нелогично. Позволено далеко не всё, да и не всё хочется.     | |||
| 661
    
        Loyt 12.01.12✎ 10:26 | 
        (657) Достоверность чего? Действия галлюциногенов? Сам Кастанеда, кстати говоря, на книжках сколотил состояние и вёл довольно разгульный образ жизни, далёкий от премудростей заложенного им же "учения". "Делай не так, как делает мулла, делай так, как мулла говорит".     | |||
| 662
    
        theodor 12.01.12✎ 10:26 | 
        (650) Вообще-то в (0) и в (634) такие места приведены, если чо..     | |||
| 663
    
        StanLee 12.01.12✎ 10:27 | 
        (661) ну я же не знаю какие грибы кушал написавший библию, я про последователей :)     | |||
| 664
    
        Злобный монстр 12.01.12✎ 10:50 | 
        (643) ИМХО не в кэше, а в архиве и на стриммере.     | |||
| 665
    
        andrewalexk 12.01.12✎ 10:54 | 
        (642) :) РПЦ при том что это главный орган церкви проповедующий христианство в РФ     | |||
| 666
    
        Steel_Wheel 12.01.12✎ 10:55 | 
        (666) DEVIL     | |||
| 667
    
        andrewalexk 12.01.12✎ 10:56 | 
        :) ух шайтан     | |||
| 668
    
        StanLee 12.01.12✎ 10:56 | 
        красава     | |||
| 669
    
        StanLee 12.01.12✎ 10:56 | 
        тема понемногу становится аццкой :)))     | |||
| 670
    
        Злопчинский 12.01.12✎ 11:03 | 
        очевидно что "..всем нам должно явиться пред судилище Христово" - накуа спрашивается? чтобы сидеть за решетко й подследственного или еще что? в силу своего всемогущества бог может донести свое решение до любого из нас где бы мы/душа/тело не находились.. накуа НАМ куда-то являться..? шоу маст гоу он? фреди мерькюрери выступит..?     | |||
| 671
    
        Steel_Wheel 12.01.12✎ 11:06 | 
        (670) Аннигилятор душ больно тяжел, даже для него.... Вам к нему притащить прощу     | |||
| 672
    
        Steel_Wheel 12.01.12✎ 11:06 | 
        *проще     | |||
| 673
    
        Chernik 12.01.12✎ 11:18 | 
        (0) Путешествуют в БАРДО. см. тибетскую книгу мертвых wiki:Тибетская_Книга_мёртвых     | |||
| 674
    
        Простенький вопросик 12.01.12✎ 11:19 | 
        (648)
  Ущербность от недопонимание сути. Просто жить в свое удовольствие это не просто, без проблем это никому не удавалось. К тому же - откуда природа удовольствия - она исходит из смысла жизни, который призывает живых существ к сохранению и распространению. | |||
| 675
    
        ПиН 12.01.12✎ 12:29 | 
        +(674) ибо сказано в Писании "плодитесь и размножайтесь"     | |||
| 676
    
        Простенький вопросик 12.01.12✎ 12:39 | 
        (676)
  Там много чего сказано. Только, это знаете, как дурака слушать. Среди 100 глупостей один раз в точку попадет, хоть и несколько отдаленно. Но это не доказывает, что вся остальная его белиберда смысл имеет. | |||
| 677
    
        Он 12.01.12✎ 12:42 | 
        (676) Я в квантовой физике полный нуб. И поэтому она для меня белиберда и чушь.     | |||
| 678
    
        ПиН 12.01.12✎ 12:43 | 
        (676) наверно сначала надо ознакомиться с сабжем прежде, чем писать критические выпады, а то весьма глупо смотрится собеседник, который критикует предмет, о котором имеет весьма удаленное представление     | |||
| 679
    
        Loyt 12.01.12✎ 13:20 | 
        (675) А до того, как в каком-то писании об этом сказали, люди, типа, тупили? Даже Адам как-то без евангелие разобрался, что к чему. :)     | |||
| 680
    
        Loyt 12.01.12✎ 13:25 | 
        (678) Дык даже большинство религиозных не сильно-то и знакомы. Ну и с чего, интересно, вывод, что собеседник с сабжем не знаком?     | |||
| 681
    
        bizon2008 12.01.12✎ 14:20 | 
        Религия смогла убедить людей в существовании невидимого человека, со списком вещей которые он не хотел чтобы они когда-либо делали, и если кто-то нарушит хоть одну, он отправит их в место полное боли и страданий, но при этом он любит их.     | |||
| 682
    
        theodor 13.01.12✎ 05:22 | 
        (681) Обывательская точка зрения. Во-первых, нет никакого списка. Есть предназначение человека - пребывать в блаженном общении с Богом и людьми. В этом заключается Жизнь, потому-что Бог есть источник Жизни (жизнь в смысле полноты бытия и блаженства). Сознательное отвержение Бога, как источника жизни, приводит естественно к смерти (не как к факту умирания тела, что является только следствием, а к состоянию смерти души).
  Отсюда - во-вторых. Не Бог отправляет грешника в какое-то "место". Ад не существует как "место". Ад (как и рай) существует в душе человека, как состояние. Сам человек строит в своей душе ад, если отвергает Бога. Бог этого не хочет. Более того, он сделал всё возмжоное со Своей стороны, чтобы дать возможность людям строить рай в своей душе и окружающем мире. Он даже Сам пришел ради этого на землю, стал человеком и умер на Кресте. | |||
| 683
    
        СвинТуз 13.01.12✎ 12:20 | 
        в библии то что написано на скрижалиях это только общие постулаты
  далее излагается более ранний аналог нашего "Соборного уложения" например, есть место где полностью описывается способ устройства военного лагеря аналогично строили свои военные лагеря римляне многие разглагольствуют, не удосужевшись открыть хоть раз книгу | 
 
 | Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |