Вот например в стандарте PoE медные провода витой пары задействуются еще и под передачу достаточно приличной мощности - до 60 ватт, для питания выносных устройств в местах, где сложно сделать электропроводку.

А интересно, есть ли подобный стандарт для оптики?

Вообще, теоретически, можно по тому же волокну, кроме сигнала в ИК-диапазоне, передавать и просто пучок света определенной мощности, который на другом конце направить на генерирующий фотоэлемент. Интересно, существуют ли подобные устройства? Какую мощность лазерного пучка можно теоретически запихнуть в обыкновенное волокно обычного оптического кабеля?

(65) Если наши оппоненты учатся по приведённой ссылке -- наша родина непобедима.

Видимо, в Красноярске реально расслабились, коль скоро сама возможность георадиолокации полагается очевидной. Пора гасить придурков? А что делат с обученными прапорами?

(62) кстати да..

это же второй действительно действующий вариант:

берем 2 шкива. один там куда нужно передать, другой там откуда.

натягиваем оптоволокно между этими шкивами, к оптоволокну привязываем крюки.
цепляем к крюкам заряженные аккумуляторы и перетягиванием передаем их из точки отправителя к получателю.

Бу-га-га.. 1СниГ сегодня в ударе...

"в Красноярске реально расслабились, коль скоро сама возможность георадиолокации полагается очевидной"


Геолокация — неразрушающее обнаружение и исследование подповерхностных объектов грунтовых сред методом радиолокационного зондирования.

Геолокацию часто путают с геопозиционированием, определением географических координат. Причиной этого является похожий английский термин geolocation.

Георадиолокация является одним из методов геофизических исследований, т.е. одним из способов изучения среды (грунтов, строительных конструкций в зависимости от задачи). Различные методы геофизики изучают среду с помощью различных физических полей. Метод георадиолокации относится к группе электромагнитных методов, то есть изучает отклик среды на излучаемое электромагнитное поле. Метод работает в диапазоне частот от 50 до 3 000 МГц.

(71) + продолжаем нервно курить в попытках связать понятие "горизонт" и "георадиолокация" :-))

молодец, возьми плюшку с полки.
теперь учти -- мы реально ловили "рыбок" с длинной корпуса от 60 м в акватории Индийского океана.
Отсюда.

буга-гакой дальше.

очень хорошо, если уровень интеллекта наших оппонентов заторможен на твоём уровне.

Но пасаран!

(73) Слив защитан, как по НАДгоризонтным РЛС, как по "передаче электроэнергии по оптоволокну, как по георадиолокации... ты сегодня побил рекорд в тупости даже топик-стартера - гинес тебя не забудет :-)

Фуфел.
.
1. Оптоволокно ток не проводит
2. На входе надо ставить лазер, на выходе - фотоприемник
3. При передаче данных делается то же самое
4. Надо разнести передачу мощности и сигнала
5. КПД фотоприемника < 10%
6. При разделении полос сигнала (скажем, красный лазер) и мощи (синий) идут дополнительные потери
7. Ну и потери в волокне плюс невозможность засаживания большой мощности (зависит от волокна).
В итоге вроде как можно, но... моща будет мизерная. Впрочем, кому-то, может и хватит, но нафига? Больно дорого выйдет.
.
Питание по эзернету стало возможным при снижении потребления конечного оборудования. Кроме того, не надо забывать, развязать цепи питания и сигналов для проволоки куда проще и дешевле.

Фигня, сказал Фигня

(74) чебурашка, в отличие от тебя я-то как раз дал ответ именно по теме.
Ты же гонишь фуфло, не владея даже базовыми знаниями в обсуждаемой области.

Это очень хорошо, что кроме отсутствия базовых знаний ты обладаешь отсутствием знаний о реальных достижениях в данной проблематике. Смею предположить, что ты был отчислен со второго курса техникума. И это хорошо. Такие люди обороне не нужны и даже вредны.

Кстати, задача сродни - передать энергию без проводов - сейчас даже есть определённые успехи в этом направлении, но КПД и дальность, пока оставляют желать лучшего.
Хотя, КПД фотоэлементов в лабораторных условиях уже приближается к 50%, так что, может быть, скоро мы увидим передачу энергии лазерным лучом.

(78) Ты цену этих элементов видел? Дешевле негра динаму вертеть постаить.

(79) Вариант... Ставим негра... Негр видит свет в кабеле - крутит динаму...
С точки зрений общей системы мы передали электроэнергию по оптическому кабели. ЧТД!

+80 Чем мощнее негр - тем выше КПД!

(79) Раньше СВЧ оборудование стоило больших денег, а теперь WiFi практичнски в каждом ноутбуке есть - так что - цена - это не показатель, главное, что образцы есть, а когда они в серию пойдут - явно будут дешевле.

(81) Самое интересной, что над первыми телевизорами смеялись примерно также...

(83) Ну конечно, картинка размером с экран современной мобилки, громкий шум механической развёртки и еле видное изображение с расплывающимися краями - конечно - это было не очень интересно.

(83) Нисколько не сомневаюсь, что когда-нибудь человечество научится передавать энергию без всяких проводов и оптических кабелей...  Но будет это не скоро...

Эмпирическим путем еще не предлагали проверить?

(55) именно сейчас
(56) никто ничего не забыл - передача именно по единственному проводу

Лучше бы думали как поднять урожайность рапса в средней полосе России.

(87) дядька, я тебя СИЛЬНО уважаю. но и ты, будь добр, меня поуважай хоть маленько.

Кстати, передача энергии "в телевизор" вообще без проводов.

Оханьки, а ведь и эта запись на форуме оказалась совсем без проводов!

(90) Не путай передачу информации и передачу энергии.
Понятно, что передачи информации без затрат энергии не существует.
Только в случае передачи информации стараются понизить затраты на передачу и приём, но при этом стараются сохранить достоверность.
При передаче же энергии нас интересует отношение полученной на той стороне энергии к затраченной на этой.

Также, не советую забывать, что свет - это электромагнитная волна.

(82) Первые образцы фотоэлементов с КПД выше 25% появились в конце 80-х. Сейчас образцы догнали до ~50%. Но вот незадача - в серию до сих пор идут не выше 12%. Заковыка в том, что классическая технология не позволяет сделать дешевыми в принципе. С новыми технологиями увы, напряг. Так что, если за ~20 лет не осилили, то маловероятно, что в ближайшем будущем что-то изменится. Кстати, эти панели с высоким КПД даже для спецприменений не делают, где вопрос цены дело 10-е. С чего бы?

(40) Такой вопрос, заданный на таком форуме, задан с большой вероятностью для того, чтобы пофлудить, а не для получения  ответа.
Можно ли, опираясь на  мнение здешней аудитории написать хотя бы научную статью со ссылкой на этот топик? ;)

(92) Учтите - PoE на медной паре тоже не со стопроцентным КПД работают.. на относительно тонких проводах на длинных сегментах рассеивается дофига энергии. Отсюда вывод - КПД не так важен. Важна мощность, которая "вырабатывается" приемником. Чтобы её хватило на питание, например, беспроводной точки доступа.

Ну беспроводное электричество уже есть, почему бы и не быть электричеству по опт. кабелю

существуют комбинированные оптические кабели, где вместо пары модулей, две жилы для питания какого либо устройства. Если уж хочется передавать энергию через оптоволокно, нужно думать над другими технологиями, а не использовать обычную оптику.

(91) он мне, видите ли "советует".
Советку сперва отрасти, сынок.

(97) Так а что делать, если ты фигню пишешь, типа передачи энергии в телевизор ?
Просто кто-то в чужих словах песчинку видит, а в своём базаре и горы дерьма не замечает.

(94) Ага, счаззз. Мощность, вырабатываемая приемником как раз и определяется КПД линии передачи. Так как определяет требования к передатчику мощи. И если КПД таков, что линия раскалится докрасна, то никакой приемник не поможет. Скорее прикидочный расчет таков: мощность_приема = Мощь_передатчика*КПД_линии*КПД_Приема.
.
(98) Информация тоже энергия. Только ее даже на нанопук не хватит.:)

(99)Информация ни в коем случае не энергия.
Хотя согласен что иногда передача информации идет с передачей энергии, яркий пример этого - детекторный приемник, который выполняет механическую работу по движению мембраны динамика за счет энергии электромагнитной волны, которая принесла информацию.

(100) А ежели, скажем молния принесла тебе информацию, шо тебе п....ц?

(0) от мобилы не пробовал запитать телевизор?

(102) По WiFi или Голубой Зуб??? Иначе будет не круто :-)))

(100) "иногда передача информации идет с передачей энергии, яркий пример этого - детекторный приемник"
Или обычный проводной телефон, где этой энергии часто даже хватает на работу громкоговорителя и электронной схемы определения номера.

(104) бу-га-га... "этой энергии часто даже хватает на работу громкоговорителя и электронной схемы определения номера"

топик-стартер продолжает блистать верхом эрудиции... чЁ? Действительно есть иллюзии, что само "определение номера" происходит на стороне "конечного пользователя" в специальной электронной схеме????

(105) тем не менее, посылку надо все равно расшифровывать - хоть из FSK, хоть из DTMF, и отображать.... На это тоже тратится энергия...

(106) Все стационарные АОНы требуют включенного питалова (т.е. если адптер питания не в сети, то звонок проходит, а вот определение номера - нет)... Так что и тут ни кактит утверждение, что АОН питается энергией сигнала...

А вообще, темка, безусловно, пятничная...
критическая плотность мощности в волокне, конечно, не нормированный параметр (только потому, что для передачи сигнала к ней не подбираются), но поисковиком найти можно. Остальные цифры (типа кпд и затуханий) - в первой же десятке результатов. Итого посчитать мощность, которую можно обеспечить после преобразования "на другом конце веревки" довольно легко. Равно как и прикинуть стоимость оборудования.

(107) Похоже, ты видел только АОНы на Z80 :-))))

Блин. Убейте ветку или переименуйте.
Электричество - передача энергии движущимися заряженными частицами.
Какое движение и каких заряженных частиц в оптическом кабеле?

(110) ХУХ... Классно!!!!  Не перевелись среди 1Сников думающие люди :-)

ЗЫ.. про это уже писал ещё (40)

На вопрос "Существует ли возможность передать электроэнергию по оптическому кабелю?" ответ только один и однозначный - НЕЛЬЗЯ, так как электрическую энергию оптоволокно НЕ ПРОВОДИТ...

(110) Не перевелись Петросяны на земле русской..
(111) Задолбали умники!

(112) вопрос был не про электрический ток, а про электрическую _энергию_

(113) Электрическая энергия бывает без электрического тока?

(110) тупость это не отсутствие тех или иных знаний (если знаний не хватает их можно получить), тупость (112) - это ГЕНЕТИЧЕСКАЯ фича :-)))

(113) продолжай... это супер интересно, а что делается  именно с ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИЕЙ в диэлектрике (а оптоволокно это классический диэлектрик).. Можно ли передавать ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ через диэлектрик????...

(114) да. Пример - трансформатор с воздушным зазором.

(115) Похоже, фича генетическая у тебя еще та...

(116) Угу... классно. А определения почитать на каком эфекте работает трансформатор? Там электромагнитная энергия, а не электрическая. Это совсем разные энергии.

(0) Можно. При условии что оптоволокно натянуто.
С одной стороны стоит электродвигатель, с рычажной передачей, преобразующей вращательный движения в возвратно-поступательные. На другом конце провода ставим электрогенератор, который преобразует возвратно поступательные движения кабеля в электрическую энергию. Думается, 60 Ватт по такой технологии получить без проблем.

(118) трансформатор вполне себе передает электрическую энергию. И может вполне себе передавать ее через диэдектрик. Посредством преобразования в электромагнитную и обратно, но тем не менее...
Задачи организовать "упорядоченное движение электронов по оптическому кабелю" ТС не ставил.

(116) ВАУ.... а тему "МАГНИТНОЙ энергии" в части реактивных элементов (емкостей и индуктивностей" курить не пробовал??? Теме перехода из электрической в магнитную в электромагнитной волне - для тебя это ТАЙНА??? Т.е. и ты считаешь, что в "воздушном зазоре трансформатора" это ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ энергия??? Тогда да... действительно ты генетически с топик-стартером "одной крови" :-)))

(120) "трансформатор вполне себе передает электрическую энергию"

Бу-га-га-га... полное отсутствие даже начальных знаний по физике средней школы (раздел электричество)

(119)  Баян. см. (70)

(120) А... Ну если с приобразованием, то по оптическому кабелю можно передавать любой вид энергии.
ВООБЩЕ любой. Только передаватья будет энергия светового потока, а дальше преобразовываться во что угодно.
Переименуйте тему.

(123) Гыы, хренасе...

(119) Вот, если бы я написал в заголовке "энергия", а не "электроэнергия" - нашлись бы "эксперты", которые посоветовали бы дергать за кабель с целью передачи механической энергии. Это именно "генетическое", людям лишь бы выпятить своё чувство превосходства по любому поводу..

(121) Для тупых, особо тупых, питерских, и персонально для тебя - повторяю: трансформатор передает электрическую энергию. Преобразовывая ее в электромагнитную и обратно. И передаваить он ее может через вполне себе диэлектрические среды.
зы. "магнитные поля в емкостях" - это действительно нечто... нечто генетическое...

(124) "вообще любой вид энергии" - это вряд ли.

(128) Пример, пожалуйста.

(129) Химическая. Ядерная.

(130) Запросто. Телепортация квантового состояния уже эксперементально выполнена.
Ничего не мешает (кроме доп. энергетических затрат) передавать по кабелю информацию о квантовом состоянии и синтезировать необходимые ядра на другом конце провода.
Фактически все упирается в преобразователи.

(131) "сделай!"© :-)
а то теоретически у всех людей мозг должен быть, а фактически - smitru тоже существует...

(132) фактически существует  ikeware, который  уже язык стёр глаголя глупости уровня "трансформатор передает электрическую энергию через воздушный зазор".. И он будет твердить вечно так как начальный курс физики явно не осилил.. Безусловно пИсатель это на порядок круче чем  чИтатель :-))))

(126) "Генетическое" - это пытаться передать электроэнергию через диэлектрик.
И чесгря не вижу, чем принципиально способ "подергать" отличается от передачи "пучка света" - ни то, ни другое не выполняет твое главное правило - передачи ЭЛЕКТРОэнергии.

(133) На входе - электрическая энергия. На выходе - тоже электрическая. Чо те еще надо?

(134) от "подергать" - действительно, отличается весьма мало.
(133) ну, твой перл "подгоризонтная радиолокация" - даже обсуждать лень.

(136) От "подергать" отличается тем, что позволяет использовать обычный кабель (возможно уже давно проложенный) без каких-либо приспособлений, кроме специальных оконечных устройств. Это важно.

Тут, что ли хреноветка? :-)
(133) А какой вид энергии по твоему на концах второй обмотки трансформатора? Магнитная, ядерная, химическая? Или всё таки электрическая? По факту электрическая энергия в таком трансформаторе именно передаётся, ибо есть хоть и маленькое но расстояние заполненное диэлектриком. Всё остальное это занудство граммонаци и докапывание до терминов.

(138)

"По факту электрическая энергия в таком трансформаторе именно передаётся, ибо есть хоть и маленькое но расстояние заполненное диэлектриком" (с)

ВАУ... незнание азов физики это видно характерная массовая особенность 1СниГов..

Из анека:

- товарищ прапорщик, а паровозы летают?
- если товарищ полковник сказал, что летают, тогда однозначно летают, только низко-низко"...

(137) Знаешь, инженеры всё таки привыкли думать мозгами прежде чем что то делать. Например если существует задача прокинуть оптоволокно и обеспечить работу на другом конце оборудования без доступа к  электрической розетке, то проще прокинуть вместе с оптоволокном силовой кабель, а не городить преобразователи из мощьных лазеров/фотоэлементов.
(139) Хайль! Грамманаци!

(138) Печалька :(
Если так рассуждать, то через огурцы передается электроэнергия.
В теплицах лампочки освещают огурцы. Огурцы едят люди. Фекалии людей в сточных водах попадают в реки. Не реке стоит гидроэлектростанция. Гидроэлектростанция вырабатывает электричество.
Огурцы, люди и вода передают электроэнергию.

(141) +
И вообще электроэнергия через все передается и везде существует, и ничем от другой энергии не отличается.
УРА!
Вот он закон который искали все ученые!
Вот она БАЗА!
В природе одна энергия - электрическая.

(141) Если бы огурцы росли только лишь посредством освещения лампочками, то так оно и было бы. К сожалению ещё требуется их поливать и почва им тоже нужна.

(139)  в армии обслуживал полигон. Однажды я то ли в наряде был, то ли ещё где, но меня срочно вызвало командование. На полигоне ночные стрельбы не могут начаться, т.к. не горит красная лампочка, вместо неё горит рядом стоящая белая. Обе лампочки закрыты, соответственно красным и белым плафоном.

Прибыл на место, а там взмыленный прапорщик с майором в темноте прозванивают кабель и не могут найти неисправность.
Ну я спросил что требуется и в одну секунду решил проблему. Им стало очень стыдно за себя. ;)
Решение простое - поменять плафоны местами.

Так же и по поводу subj когда поступает такое задание, проще пробросить провода.

(143) Не поверишь.
Если рассуждать что трансформатор передает электрическую энергию, то и вода - это электрическая энергия.

(139)т-щ "подгоризонтный локаторщик", заткните свой фонтан.
(141) ну, если ты срёшь так, что от этого турбины ГЭС крутятся... тогда да, ты просто аккумулятор ходячий...

(146) бу-га-га...

1СнИг потому и туп не только по физике, но и везде, потому что генетически не способен воспринимать ЛЮБУЮ информацию.. За разъяснениями как за "НАД", так и за "ПОД"-горизонтной локацией обращаться к дипломированным 1СниГам типа Скептик

"на УКВ тоже с Австралией работал (могу показать скан диплома). Но это -- НАД горизонтом.
А вот на СДВ ПОД горизонтом" (с) (58)

я вчера так же весь день ржал над ним, как сегодня над твоим очередным ламерством :-))))

(145) характерная черта - чем 1СниГ тупее, тем более из него фекалий в постингах выливается.. Заметил? :-)))

(145) Пойди что ли опусти два провода в реку на расстоянии друг от друга и измерь потенциал. А потом попытайся найти различие между определением электрического тока и речкой :-)

(149) Я то различие понимаю. Но вот если рассуждать что трансформатор передает электроэнергию, то и вода - электроэнергия.
Пример.
В насос подаем электрический ток. Насос качает воду в трубу.
Из трубы вода попадает в турбину с генератором. Генератор выбает жэлектрическую энергию.
Вуаля!
Вода = электрическая энергия.

Админы!Переименуйте тему :(
Ведь дети читают.
Еще какой ни будь студент ляпнет что по оптоволокну можно электроэнергию передавать. Его ж на перездачу отправят.

(149) бу-га-га.. ты абсолютно прав!!!! так как уровень Ферми у речки ниже зоны проводимости, то никакой разницы меду речкой и электрическим током безусловно для генетического  1СниГа не существует.. Т.е. "мы говорим электрический ток, имеем ввиду речку, мы говорим речка - имеем ввиду электрический ток" (с) 1СниГ...

(147) загоризонтной радиолокацией (точнее, корреляционной обработкой сигнатур сигналов) я занимался (по хозтемам) еще двадцать с лифигом лет назад. Так что не тебе, (деймос, если не ошибаюсь - судя по потоку глупостей можешь быть только ты)
судить о моих знаниях.
Впрочем, и любительской радиосвязью я тоже занимался, правда до позывного не дорос, но на коллективке UK9ADI времени провел изрядно... И прохождение радиоволн - был один из профильных предметов. так что и тут от тебя только газификация луж...
(148) вот тут ты несомненно прав. а т.к. фекалий от тебя изливается больше всех вместе взятых, то и уровень глупости у тебя соответствущий...

(150) Вода (в пробирке) нет, а речка таки да. Является электрическим током в соотвествии с определением этого электрического тока.
(152) Тебе скорую психиатрическую помощь не вызвать? А то твои постоянные "бугага" наводят на нехорошие мысли.

(150) Ты идиот?
Вода в твоем примере действительно передает энергию. Но ставить знак равенства между словами "вода" и "электрическая энергия" - удел smitru.

(151) отправят на пересдачу - и хорошо. Будет башкой думать, а не "в интернетах знания черпать"

(153) "а речка таки да. Является электрическим током в соответствии с определением этого электрического тока" (с) 1Сниг

ржу не могу... А ну.. дайте плз это определение электрического тока, по которому "речка это электрический ток"

(155) тупость 1СниГа это приписывать другим перлы типичных 1Снигов..

Про ПОД и НАД горизонтной локацией - это "поток сознания" типичного 1СниГа Скептик.. Про тождество между речкой и эл. током - тут перл другого 1СнигА Ахиллес.. Но 1Сниг Mikeware даже такого элементарного понять НЕ СПОСОБЕН - но это и понятно он же пИсатель, а вот чИтать он ещё не освоил... :-)

(157) Зачем? Ну скопирую, я сюда определение электрического тока из вики. Так ты опять ржать начнёшь над "упорядочено", "ионы" и потребуешь ещё определений для каждого слова в моём посте. И над каждым словом ржать аки конь будешь.

А... я понял :-) Ты в детстве палец в розетку ткнул. И теперь признаёшь электрическим током только то, что тебя хорошенько ипошит :-) Всё, что меньше 220В для тебя не электричество :-)

(155) Ну да. Электромагнитная энергия, это электрическая энергия. А вода это не электрическая энергия. :)
Тут играем, тут не играем, тут седелку заворачиваем.

Удачи!

(56) "во времена Оно научились неплохо видеть корабли ИЗ-ПОД горизонта"
речь идет только о подлодках? а зачем их видеть - вроде акустики их очень хорошо слышат.

(53) Скорее всего он в качестве второго провода землю использовал, но для промышленного использования такое не катит.

(148) Кто сказал что это 1-ки это просто троли, школота...Малоопытные троли тролят про все подряд, Троли постарше поопытнее тролят тока то за что платят, про политику, чиновников и.т.п.

(0) Нельзя. Электроэнергия по оптике не передается. Только световая.

Тут одинэсников от силы человек 25-30

(165) Блин, баянище (((

(167) Прикольно, да :-) Зашёл в ветку, захотел ответить, отвлёкся, ответил через пол часа. Обновил ветку а в ней уже за сотню постов и речь идёт уже вовсе не о сабже :-)