|   |   | 
| 
 | Требуется программист 1С v8.2 фикси в Новороссийске | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        Старый Ворчун 20.07.11✎ 11:36 | 
        Сведения о работодателе
  = Новороссийск = Прямо в Центре = Пароходство = количество пользователей 1с пока около 40 = http://www.novoship.ru/ = ОАО Новошип Общие требования к кандидату = возраст любой, но не пенсионный. = пол предпочтительно женский = образование любое Необходимые навыки = опыт работы с v8.2 желателен = сертификаты не обязательны = собственные разработки в 1С не нужны Необходимые качества = быстрая обучаемость = бесконечное терпение Профессиональные обязанности = конфигурация одна: слегка попорченная франчами УПП (черт бы ее разодрал) = без командировок, сверхурочных и выездов Условия работы = все только в белую и только по Закону = свободный график невозможен = зарплата грязными 32 ... 35 тыр для начала = в отделе около 15 человек. Одинэсник пока один, я ... = отпуск 4 недели двумя кусками по 2 недели оплачиваемый = оплачивается мобильный телефон 500 руб в месяц = есть стоянка для транспорта = конфигурация компьютера программиста круче некуда = есть столовая, пообедать 110 - 180 руб = есть бесплатное место для занятия спортом = полно всего еще. Крутая медстраховка, даже зубы лечим бесплатно. Свой пансионат за полцены. Полугодовая премия ... ну и т.д. Период собеседований и переговоров о приеме на работу = собеседование проводит ИТ-руководитель 1 раз минут по 20 - 30 = дистанционное собеседование невозможно = персональные данные до приема на работу не нужны, только резюме = о результатах собеседования сообщат по телефону Контакты = prutskov@novoship.ru (для резюме) = 8-8617-60-17-07 = Пруцков Александр Геннадьевич (Начальник ИТ) | |||
| 103
    
        pushinkaff 20.07.11✎ 16:19 | 
        Условия работы
  = все только в белую и только по Закону ... = зарплата грязными 32 ... 35 тыр для начала что-то не пойму? Это как? | |||
| 104
    
        Неженцев Эдуард 20.07.11✎ 16:39 | 
        Отправил резюме на указанную почту. Местный)     | |||
| 105
    
        poligraf 20.07.11✎ 16:40 | 
        (103) брутто зарплата, без налогов     | |||
| 106
    
        mikecool 20.07.11✎ 16:42 | 
        не, лучше уж на море мы будем ездить куда почище, а не в Нврс бухту     | |||
| 107
    
        mikecool 20.07.11✎ 16:43 | 
        (101) мало? а он управится )))     | |||
| 108
    
        pushinkaff 20.07.11✎ 16:44 | 
        poligraf, спасибо)))     | |||
| 109
    
        acsent 20.07.11✎ 16:46 | 
        Новороссийск - это же порт, какое там покупаться, в луже топливных отходов?     | |||
| 110
    
        mikecool 20.07.11✎ 16:46 | 
        а что делать в нврс, когда не купаешься? т.е. месяцев 8 в году?     | |||
| 111
    
        acsent 20.07.11✎ 16:46 | 
        (110) Долюить 1ску     | |||
| 112
    
        mikecool 20.07.11✎ 16:46 | 
        (109) я когда там был в командировке - мотался в обед по округе, искал где почище ))     | |||
| 113
    
        mikecool 20.07.11✎ 16:47 | 
        +112 что за поселки были -хз, начальник филиала возил, показывал нормальные места     | |||
| 114
    
        pushinkaff 20.07.11✎ 16:49 | 
        (109) на самом деле это не так))) к слову, у нас почище, чем в Геленджике море. Просто купаться в порту не надо (а там и нельзя). Широкая, Абрау - вот там неплохо)     | |||
| 115
    
        acsent 20.07.11✎ 16:50 | 
        (112) В новороссийске не был, но был во владике и что такое город-порт отлично знаю     | |||
| 116
    
        acsent 20.07.11✎ 16:51 | 
        (115) Т.е. чтобы покупаться нужно ЕХАТЬ час - полтора.     | |||
| 117
    
        pushinkaff 20.07.11✎ 16:53 | 
        (116), а у нас еще можно в Мысхако поехать на пляж) это 5 мин езды от моего дома :) так что плюсы все же в Новороссе есть)     | |||
| 118
    
        mikecool 20.07.11✎ 16:54 | 
        не помню - в Широкой может и был
  было прикольно а в Абрау - видел только озеро ибо приезжал за вином ))) | |||
| 119
    
        pushinkaff 20.07.11✎ 16:57 | 
        Широкая Балка - отличное место, правда в этом году там после штормов все никак в порядок территорию не приведут. От города не долго добираться на машине.
  Озеро Абрау - прекрасное место) А дальше надо было поехать в Дюрсо, чтобы море захватить и вид сверху на озеро) | |||
| 120
    
        mikecool 20.07.11✎ 16:58 | 
        (119) я путаюсь в географии, может и не Широкая была - помню дорога вдоль моря, пансионаты по довольно крутому склону справа и несколько вроде как на самом берегу ...
  но море было прикольное )) | |||
| 121
    
        mikecool 20.07.11✎ 17:01 | 
        а в общем - скучно там и ветренно, когда не тепло
  "мне Рабинович напел" )) | |||
| 122
    
        Classic 20.07.11✎ 17:03 | 
        (36)
  Сами догадайтесь? Ну... предположим, что начИТ - это Вы :) Кто б еще так хвалил | |||
| 123
    
        Масянька 20.07.11✎ 17:04 | 
        Афигеть!!!!
  Я сползла под стол.... | |||
| 124
    
        pushinkaff 20.07.11✎ 17:04 | 
        (120) хммм... что-то я не совсем представляю, где у нас такие места))
  (121) насчет скучно - зависит от человека и образа жизни, я по клубам не хожу но особо не скучаю) А что ветрено - с этим согласна) | |||
| 125
    
        acsent 20.07.11✎ 17:04 | 
        (119) Жить на море и купаться в озере - смешно     | |||
| 126
    
        Trigg 20.07.11✎ 17:05 | 
        (0)
  > зарплата грязными 32 ... 35 тыр для начала Напомните мне, какая средняя зарплата за МКАДОМ??? | |||
| 127
    
        pushinkaff 20.07.11✎ 17:05 | 
        (125) а кто говорил, что мы там купаемся? :) Оно просто очень красивое, я ни разу в нем не купалась) Купаемся в море))     | |||
| 128
    
        pushinkaff 20.07.11✎ 17:07 | 
        (123) что Вас так сильно впечатлило? :)     | |||
| 129
    
        acsent 20.07.11✎ 17:07 | 
        (126) отстатыщ     | |||
| 130
    
        Масянька 20.07.11✎ 17:08 | 
        (128) ВСЁ!     | |||
| 131
    
        pushinkaff 20.07.11✎ 17:11 | 
        (130) просто интересно, в хорошем или плохом смысле было "афигеть"? )))) я особо Новороссийских ЗП не знаю, недавно переехала только))     | |||
| 132
    
        Sonny 20.07.11✎ 17:13 | 
        (126) Валил бы ты уже за мкад. Вакуха как раз для тебя. Удачи.     | |||
| 133
    
        Старый Ворчун 20.07.11✎ 20:32 | 
        (95) Да, действительно, пол предпочтительно женский. Не буду скрывать, намереваемся новичка сразу бросить на амбразуры. Т.е. бегать по этажам на вызовы бухам. Ну а тут больше шансов выжить именно у женщины ... Меня съесть попытались, но подавились ... Но для дела это минус.     | |||
| 134
    
        Старый Ворчун 20.07.11✎ 20:34 | 
        (97) Можно и начинающему. Учти, проверять буду лично. Если голова на плечах, логикой обладаешь, удар держишь, трудностей не боишься, сила воли в наличии, то споемся ...     | |||
| 135
    
        Старый Ворчун 20.07.11✎ 20:36 | 
        (98) Хм ... сам то подумал, что сказал ?     | |||
| 136
    
        Старый Ворчун 20.07.11✎ 20:38 | 
        (99) Женат. Счастливо, как и я кстати ... Так что будущей одинэснице как минимум не придется бояться грязных домогательств :) Мы уж скоро серебрянные свадьбы отмечать будем.     | |||
| 137
    
        Старый Ворчун 20.07.11✎ 20:41 | 
        (102) А кто тебе сказал, что это последняя одинэсная вакансия ??? Планируем довести одинэсный конгломерат до четверых ... Я был только первой ласточкой. Если не передумаешь, обязательно напиши мне весной.     | |||
| 138
    
        Старый Ворчун 20.07.11✎ 20:43 | 
        (103) Это очень просто, это оклад. Вычти 13 % подоходного налога и получишь сумму, которую тебе выдадут на руки. Одинэснику стыдно не знать !   :)     | |||
| 139
    
        Старый Ворчун 20.07.11✎ 20:46 | 
        (104) Очень хорошо, Эдуард. Значит шеф меня вызовет завтра, предложит прочесть твое резюме и спросит, что об этом я думаю ... :)  Не бойся, у нас очень хороший и дружный коллектив. Никого просто так не валят ... :)     | |||
| 140
    
        GoldenDawn 20.07.11✎ 20:52 | 
        (0)вот в регионах малина - на 35 тыров можно прожить     | |||
| 141
    
        Старый Ворчун 20.07.11✎ 20:54 | 
        (109) Шутишь ??? Довольно много отдыхающих, предпочитающих ехать не в Сочи, Геленджик или Анапу, а именно в Новоросс ! Согласись, что если бы было все так плохо, то вряд ли сюда кто приехал !     | |||
| 142
    
        Старый Ворчун 20.07.11✎ 20:55 | 
        (110) Как что ??? Работать !!!   :) Только не 8 месяцев, мы все таки на Юге. Примерно месяца 3, не больше ...     | |||
| 143
    
        Старый Ворчун 20.07.11✎ 20:57 | 
        (121) А вот относительно ветренности ты прав абсолютно. И настроения тут такие же ... Юг все таки :)     | |||
| 144
    
        Старый Ворчун 20.07.11✎ 20:59 | 
        (122) Лестно конечно ... не спорю. Но я не Начальник ИТ, ошибаешься ... Я простой одинэсник, такой же как и многие здесь.     | |||
| 145
    
        Старый Ворчун 20.07.11✎ 21:06 | 
        (126) Извини пожалуйста, с твоей стороны это проявление гордости ? Высокомерия ? Спеси неразумной ? Юношеского бездумья ? Алкогольного дурмана ? Сентиментальности спившегося интеллигента ? Поход в народ в очередной раз отвергнутого любовником Мажора ? Пародия на попугая Кешу ? Просто уточни пожалуйста ... Ничего, что я так простецки ? Уж прости провинцию лапотную ...     | |||
| 146
    
        Jub 20.07.11✎ 21:12 | 
        (137) так ты сейчас один за четверых работаешь?     | |||
| 147
    
        Старый Ворчун 20.07.11✎ 21:13 | 
        (140) Ошибаешься ... В регионах на эту зарплату можно не просто прожить, а СЧАСТЛИВО прожить ! У вас в столицах это практически невозможно с любой зарплатой. Я это проходил, говорю компетентно ...     | |||
| 148
    
        Trigg 20.07.11✎ 21:17 | 
        Откуда ЗП за 30 тыщ в регионах? Вы что не видите что народ нищенствует?     | |||
| 149
    
        Старый Ворчун 20.07.11✎ 21:17 | 
        (146) Именно так. Находимся на последней стадии внедрения УПП. Работы до черта, один не справляюсь. Президент взял курс на полный отказ от франчей. Потому и вакансия  :)     | |||
| 150
    
        Старый Ворчун 20.07.11✎ 21:19 | 
        (148) Видим конечно :(  Но сцепив зубы, страдальчески морщась, все таки платим. Бог простит ...     | |||
| 151
    
        Trigg 20.07.11✎ 21:22 | 
        (150)
  Похвально, что сказать. | |||
| 152
    
        Злопчинский 20.07.11✎ 21:33 | 
        "последняя стадия внедрения EGG/ Президет взял курс на полный отказ от франчей".. звучит прямо как
  "последняя стадия лучеывой болезни, врачи оказались бессильны.. одна надежда на кашпировских и чумаков..." ;-) | |||
| 153
    
        wade25 20.07.11✎ 21:56 | 
        Хм, судя по ТС место волшебное для работы, в обед купаться, красота =)     | |||
| 154
    
        acsent 20.07.11✎ 22:06 | 
        (153) Какой купаться, там чай попить некогда будет     | |||
| 155
    
        Абырвалг 20.07.11✎ 22:09 | 
        Видно, что Старый Ворчун человек хороший и приятный. Но ЗП в 35 маловата даже для Новороса. Считаю минимально комфортной для данного региона ЗП в 50-60 тыс.     | |||
| 156
    
        byxtello 20.07.11✎ 22:29 | 
        как неделю назад вернувшийся из Новороссийска могу сказать - солнца много, пресной воды мало, пляжи из камешков.
  по работе - город один из держащихся на плаву городков Краснодарского края. Предлагаемая вакансия с учетом прилагаемого пакета замечательная, а если симпатичная 1С-ца снямет квартиру возле городка бригады ВДВ то жизнь полностью удалась :) | |||
| 157
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 08:44 | 
        (152) Умница ! Прямо в точку попал, так оно и есть. От души эту УПП не люблю, но деваться некуда. В нее ввалили кучу бабок, никто не хочет признать это решение ошибкой. Придется с бубном вытанцовывать ... :(     | |||
| 158
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 08:48 | 
        (154) Ошибаешься. Я же писал, у нас умный и вполне адекватный Начальник. Отлично понимает, что загнанных лошадей пристреливают. Не будет он до этого ситуацию доводить. Всегда заботится о нашем отдыхе и здоровье. Поверь, прежде всего именно ему я обязан возможностью днем на море бегать. Например именно он настоял, чтобы на диету мне сесть, которую кстати тоже он предложил. Так что не волнуйся, есть возможность и чаю попить, и в море искупаться, и на корпоративе оттянуться. Живем и работаем в радость !   :)     | |||
| 159
    
        Kassius 21.07.11✎ 08:48 | 
        (0) сказать "мало" - ничего не сказать.     | |||
| 160
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 08:49 | 
        (155) О-хо-хо ... твои бы слова, да Президенту Новошипа в уши ... :)     | |||
| 161
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 08:51 | 
        (159) Спорное утверждение. Есть люди, которым всегда и все мало, есть те, кто трезво оценивает не только собственный уровень, но и общий уровень доходов в регионе.     | |||
| 162
    
        Kassius 21.07.11✎ 08:51 | 
        Инфо с сайта:
  "Рыночная стоимость действующего флота составляет порядка 1,9 млрд. ам. долл." 30тыр ЗП программисту 1С. Ужас. | |||
| 163
    
        Масянька 21.07.11✎ 09:04 | 
        Старый Ворчун - насчет коллектива - сколько 1с-ников?     | |||
| 164
    
        Масянька 21.07.11✎ 09:05 | 
        (162) А кто тебе сказал, что в Новошипе есть "действующий флот"?     | |||
| 165
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 09:05 | 
        (162) Ничего ужасного :) Во первых уже больше 2 млрд, а во вторых это же для начала такая зарплата :) Ну не могу же я все сразу расшифровывать, это как минимум неинтересно :)     | |||
| 166
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 09:06 | 
        (163) Один я ... совсем один ... :( Вот придет новенький, двое нас будет :)     | |||
| 167
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 09:10 | 
        (164) Как так нету ??? А на что же мы тут все живем ??? Ну по бумагам он оформлен не на Новошип, ну так и что ? Это спасибо законодательству России. Но сути это не меняет ...     | |||
| 168
    
        Масянька 21.07.11✎ 09:10 | 
        (166) А Катю куда дели?     | |||
| 169
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 09:19 | 
        (168) Как это куда дели ? Никуда ессно ... вон напротив меня сидит, улыбается ... Но она не 1С занимается теперь. Привет передать ?     | |||
| 170
    
        Масянька 21.07.11✎ 09:22 | 
        (169) Мда, растет профессионализм работников...     | |||
| 171
    
        Масянька 21.07.11✎ 09:24 | 
        (169) привет? Пожалуй, не надо. Зачем человеку с утра портить настроение?     | |||
| 172
    
        pushinkaff 21.07.11✎ 09:50 | 
        Масянька, а как можно с Вами связаться? (в аську уже написала, но вы не в онлайне:) ). Хочу кое-что спросить))     | |||
| 173
    
        Масянька 21.07.11✎ 10:00 | 
        Не моя аська, но если очень надо - 577-852-699     | |||
| 174
    
        pushinkaff 21.07.11✎ 10:09 | 
        спасибо)     | |||
| 175
    
        pushinkaff 21.07.11✎ 10:10 | 
        так, стоп)) нет, мне нужно именно у Вас спросить) А с Вами больше никак связаться нельзя? Вопрос то всего один, но тут не хочу его задавать))     | |||
| 176
    
        Масянька 21.07.11✎ 10:26 | 
        Спрашивай, мне дадут - посидеть в аське.     | |||
| 177
    
        Ksandr 21.07.11✎ 10:34 | 
        Вакансия классная! Но меня и тут не плохо кормят.
  Рекомендовал бы на собеседовании тест на алгоритмизацию давать, дабы найти подходящего человека. | |||
| 178
    
        Масянька 21.07.11✎ 11:08 | 
        Не много перефразирую - самый вкусный сыр - бывает в мышеловке.     | |||
| 179
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 13:55 | 
        (178) Ну что ты, это не тот случай. Все прозрачно, все открыто. Готов ответить на абсолютно любой вопрос, даже не особо к делу относящийся, что кстати и делаю тут. Если кто захочет посетить потенциальное место работы, тоже никаких преград, покажу и расскажу все, что будет интересно.     | |||
| 180
    
        Кот1С 21.07.11✎ 13:59 | 
        Идеальная вакансия.Была бы такая в Новосибе,пошел бы сразу.Коллектив и отношение многое значит.Да и мало где дадут вникнуть в процесс,раскачаться,всем сразу давай бабло приноси.((
  У вас все получится,найдете человека) | |||
| 181
    
        Масянька 21.07.11✎ 14:13 | 
        (178) прямо как в сказке: "Приходите, тётя кошка, нашу МЫШКУ покачать" :))     | |||
| 182
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 14:52 | 
        (181) Ох Анюта, и упрямая же ты ! Случаем  не Овен по гороскопу ?    :)     | |||
| 183
    
        Масянька 21.07.11✎ 15:02 | 
        (182) Не упрямая. 
  Плавали - знаем. (С) Столько "плюсов"... Он: "Какой-то я идеальный получился" Она: "Ничего, жизнь - поправит" (С) | |||
| 184
    
        СвинТуз 21.07.11✎ 15:06 | 
        (183)
  не пали контору ) намек кстати был : "именно начальник посадил меня на диету!" за 35 в провинции шкуру спустят ... | |||
| 185
    
        mikecool 21.07.11✎ 15:07 | 
        может ну его , эту работу и устроить мистафест гденить в Дивноморске в районе дикого пляжа? если его еще не весь выкупили...     | |||
| 186
    
        mikecool 21.07.11✎ 15:08 | 
        а, Маньяк же еще без машины )))     | |||
| 187
    
        СвинТуз 21.07.11✎ 15:11 | 
        (0)
  вообще вакансия не понятна ... если после франей и ведущий программист ронят невзначай : "Проклятое УПП" то это к спецам по гемороям юношам лет на 35-40 а при чем тут девушки? вакуха на вылет что ли? ) | |||
| 188
    
        СвинТуз 21.07.11✎ 15:12 | 
        я вот УПП года 3 наблюдаю и не позволяю себе таких публичных выпадов 
  хотя всяко бывало | |||
| 189
    
        pushinkaff 21.07.11✎ 15:17 | 
        (0) а что у Вас входит в должностные обязанности программиста 1С?     | |||
| 190
    
        Масянька 21.07.11✎ 15:20 | 
        (184) +100     | |||
| 191
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 16:35 | 
        (187) А почему собственно я не имею право высказать свое отношение к УПП ? Всегда ее терпеть не мог, никогда этого не скрывал и не скрываю в общении на любом уровне. Уверен, что большинство местного народа со мной согласится ...     | |||
| 192
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 16:38 | 
        (188) Публичных выпадов ?????? А это что собственно имеется ввиду ? Этот форум изобилует куда как более крепкими выражениями по любому поводу. Я же наоборот стараюсь в каждом посте быть безукоризненно вежливым. Если и допускаю некоторые идиоматические выражения, то они как минимум не являются каким либо откровением, а кроме того встречаются на любом другом форуме и давно уже считаются нормой.     | |||
| 193
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 16:42 | 
        2Всем:   Если кто то посчитал мои слова для себя оскорбительными, то заранее приношу извинения, и в мыслях не было. Попытаюсь объяснить на таком примере: Стоит ли например обижаться Бухгалтеру, когда его бухом называют ? Не вижу смысла. Это нормальное стремление к разговорному сокращению. Доктора называют Док, Капитана - Кэп, Программиста - Прог ... Это нормально и поводов для обид не вижу ни одного !     | |||
| 194
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 16:43 | 
        (188) Я довольно часто роняю в сердцах - "Проклятая 1С" ! да и не только я ... А это как ? Публичный выпад ?     | |||
| 195
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 16:48 | 
        (184) Передернуть можно любую фразу. Не стоит этого делать. Имелось ввиду, что наш начальник не только требовать умеет, но и заботится о подчиненных, за что собственно и пользуется в коллективе вполне заслуженным уважением. Мой вес 102 кг ... сказывается сидячая профессия. Вот собственно он и настоял на том, что пора начинать вести здоровый образ жизни. Первый результат я уже почувствовал, за что ему искренне благодарен.     | |||
| 196
    
        pushinkaff 21.07.11✎ 17:05 | 
        Старый Ворчун, а можете ответить на мой вопрос? (189) 
  и,кстати, я Вам резюме утром выслала свое... | |||
| 197
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 17:14 | 
        (189) Да все то же, как и у всех: доработка рабочей БД по заказам пользователей, консультация и обучение пользователей. Контроль их работы. Обновление этой ПРОКЛЯТОЙ УПП. Ну если вкратце, то примерно так. Тебе лучше эти вопросы задать на собеседовании. Если резюме высылала, значит наш Начальник его читал. Все решения он принимает. Моя рекомендация - запасись терпением  :)     | |||
| 198
    
        СвинТуз 21.07.11✎ 17:30 | 
        (197)
  да ладно я сразу сказал нормальная фирма просто Вы видимо действительно ВОРЧУН возможно и старый Вы не обижайтесь, просто выглядит как то странно 35 в провинции и еще упрашивают у вас город не большой работы видимо не много к вам рваться должны а вообще не попробуешь не узнаешь з.ы. мне в параходстве провинциальном года 2-3 назад 25-28 предлагали, конфа пререписана, изгажена и не одна не пошел просил 30 = не дали = бюджета нет | |||
| 199
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 17:56 | 
        (198) Да нет, ну что ты, какие обиды на своих ? На коллег ?  :) Ты прав, рвутся ... так для этого и сгладили начальные требования. Что плохого в том, что будет хороший выбор среди претендентов ? Ну напишем мы в начальных требованиях: вынь положь 10 сертификатов, 5 высших образований и опыт лет 15 в 1с ... И что двльше ? Ладно если нас только на смех подымут. так еще и потенциально хорошие ребятки стороной пройдут.     | |||
| 200
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 18:01 | 
        Е-е-е-е-е ... вон оно что. Только что узнал. Оказывается коллеги - франчи на меня за термин "попорченная УПП" обиделись. Вот уж не ожидал. Ей богу имелось ввиду "модифицированная УПП", как собственно все и понимают. Обычный наш 1Совский сленг. Хм ... действительно неудобняк вышел. Вот тебе и раз. Ну ладно. Тогда примите извинения коллеги, ей-богу обидеть не хотел, и в мыслях не было.     | |||
| 201
    
        Масянька 21.07.11✎ 18:04 | 
        (199) А если рвутся - чего на Мисту-то выложили?     | |||
| 202
    
        Старый Ворчун 21.07.11✎ 18:08 | 
        (201) Так с Мисты и рвутся ... :) Выложили в качестве эксперимента по моему совету. Люблю этот форум, уважаю народ, который здесь появляется, вот и посоветовал.     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |