"«Демократы хотят поднять лимит госдолга и считают, что после этого вопрос будет исчерпан. Можно выпустить облигации еще на $2-4 трлн и просидеть год, пока США вновь не достигнут нового потолка долга. Но вопрос в том, что даже если лимит поднимут, то кто будет покупать эти новые облигации всего за один год? Речь идет о новом выпуске долга, а не о погашении долга. Вот в чем дело. В мире просто нет такого количества денег и покупателей, которые пожелают стать обладателями американских “пирамидальных бумаг” при текущем положении вещей», — пояснил Вестям.Ru аналитик ИК «РИК-Финанс» Михаил Федоров.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6324911/?frommail=1

Вопрос в заголовке. Тема сейчас самая обсуждаемая в СМИ.
Что думаете?

(893)А если в следствии кризиса не смогут?

(900)Хм. Вообще-то мы тоже не можем перехватить их ракеты.

(899) про высочайший уровень жизни я бы поверил если бы ты про Швеции с разными там скандиенавами говорил, а про США - ложь

(899) Высочайший - это сказки. Самый высокий не в США.

(903) да ну?

+(906) объясни почему они начинают так эрегировать когда мы свои системы ПВО начинаем всяким сириям продавать?

(904)(905)Но для такой большой страны с такой большой армией и с такими большими функциями по стабилизированию мира, все-таки высокий, не правда ли?

(883) ЕС помощнее будет

(907)Мы говорим о ПВО или о ПРО? Это совершенно разные вещи.

(910) опять звиздеж.

(905) США на 13-м месте.
wiki:Индекс_качества_жизни

В случае, не дай Бог, военного конфликта с США, Оболтуса надо первго к стенке, как потенциального изменника Родины.

(910) Противоракетная оборона очень тесно связана с противовоздушной обороной и часто осуществляется одними и теми же комплексами.

(912)Поясни.

(908) у них не самая большая армия, а самая дорогая. Это большая разница, если чо.

(914)Не правда. Я патриот России и думаю, как можно сделать для неё лучше. Квасной патриотизм - это не наш путь.

(916) чукча не читатель?

(917)Я и не говорил, что она самая большая.

(915)Да, согласен, слово "совершенно" лишнее. Но вообще, отошли от темы.

(919)Сказал слово "звиздеж" - поясняй.

(918) в ВОВ много таких патриотов в рядах фашистов было... освобождали Россию от коммунистической заразы... типа.

(921) для тебя пояснение в (915)

+(921)Хотя вообще разговор о ПРО не для этой темы. Да и признаю, что не много знаю по этой теме. Но если вернуться к сабжу, то разработка ПРО в США говорит о развитии технологий, а не о застое.

(922) А ведь коммунистическая зараза действительно оказалась заразой, не?

Эх...Нам бы правительство, которое заслуживаем...

(922)Разве сравнение американцев и фашистов - это правильно? И разве военное завоевание и мирное присоединение - это одно и то же?

Матрешки с березками никто отнимать не хочет, если что.

(924) они еще и лазерное оружие разрабатывали, которое в СССР в 80-х годах разрабатывалост и на энтом благополучно крест поставили. А еще они разрабатывают стелсы и выясняется что вся программа JSF - полный бред и попилинг.

(928) а программы по высокоточному оружию - тоже лажа, если чо. Югославия - достаточно живой пример.

(926) такое и имеете...

Любая мощная держава в конце-концов скатывается к коммунистической...

(928)Советую посмотреть на календарь. Мы уже 20 лет как живем не в СССР. Да, по наследству многое перешло, но многое и застоялось.

(930) А ты уже поменял гражданство...

(928) в качсетве попилинга лучший пример, это СОИ...

(930)Вы не с нами?

(932) ты тормоз чтоли? Я тебе прямо говорю в СССР лазерное оружие было признано неэффективным еще в 80-х годах.

(933) я - нет. а вот почему ты решил, что заслуживаешь лучшего, я не знаю. или ты ноборот худшее имел ввиду? ;)...

(935) то что не с вами, это точно...

(937) Ни лучшего, ни худшего, а того, которое заслуживаю!

(938)А чем не устраиваем?

(939) опиши...

(940) очень любите врага...

(925) спорно и не однозначно...
(927) в случае военного конфликта с СШП, что фашисты в ВОВ, что амеркианцы будут одним и тем же - врагами.
Мирное присоединение - это сдался без войны на милость победителей, "примите нас убогих засранцев научите уму разуму"... В этом твой патриотизм? Тебе, Оболтус, не стыдно?

страну в которой главная новость курс валюты другой страны не нужно даже жалеть

(936)Это значит, что американцы тупые, а мы самые умные?

(941) +1 в твою пользу...Убил

(929) не очень то живой... нетути теперь Югославии :)

(945) это значит что наука у них отстает в этих технологиях на полвека.

Основная фишка в том, что мы со страхом ждем, когда будет дефолт...А они,- когда его организовать...

(942) это по-моему ты фанат Путина?! =)

(949) серьезно что ли? странно, мне как-то их дефолт совсем индифферентен...

...и мягче, так как много гладкоствола на руках у населения =)

(950) ты глубоко заблуждаешься. а происходит твое заблуждение из того, что все события вокруг себя ты оцениваешь только состоянием одного бита...

(948)В этих - может быть, но есть еще и множество других.

(943)Нет, не стыдно. Стыдно - это когда придумывают врага, чтобы потом извлекать их этого пользу.

(951) Это рисовка или недопонимание...

(949) мне лень искать ссылку, но американчеги горазме менее радужно воспринимают свое будущее, чем некоторые товарищи тута...

*из

(955) совершенно без задней мысли говорю...

(953) надо переехать в Питер и Москоу, может там на 8мб планку поставят?!

хомячки в фастфуде сидят в китайских штанах и молятся на зеленую бумажку )))
гадают на кофейной гуще - будет - не будет

качество будет хуже, цены выше, страху больше - вот что будет

(954) "В этих - может быть, но есть еще и множество других." Понятно.  Я тебе подскажу в каких технологиях они сильны - спекуляции на бирже, и поиск сиюминутной выгоды. В этом они сильны и это их сейчас и гнобит.

(959) попробуй. но менять тебе что-то в жизни надо однозначно...

(962) власть?

(961) А мы всю жизнь строим светлое будущее...в ущерб настоящему

(961)Ага. Нобелевская премия - продажна, юса - источник фашизма и враги...

Мне так охота вам сказать про наш любимый строй.
Мне кажется, что каждый из вас согласен будет со мной.
Вот все говорят: на Западе все очень хорошо.
Кто зто скажет мне вот так - сотру я в порошок!
Все что советское - ништяк - машины и штаны,
Пусть дорого все стоит, но все наше, пацаны.
Ты на меня не зырь так люто, и брови ты не супь,
Я знаю, лучшая в мире валюта - зто наш тамбовский рупь.

Мы славу партии поем любимой и родной!
За то, что так прекрасно правит нашею страной!
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд!
Советские ракеты всех буржуев в пыль сотрут!(с)

(963) я не знаю какой властью ты сейчас обладаешь, поэтому не могу определенно сказать, на что ты её можешь сменить...

(965) то есть ты слился и встал в любимую позу либерастов - саркастически обсмеивать оппонента.

(966) да я про кремлевскую!
зы я лучше тут останусь, перспективней, после развала РФии нефть и газ в Питер и Москву не переедут =)

(967)Ну а как иначе? Как можно говорить, что у них сейчас слабая наука, если нобелевки почти все у них?

(968) советую тебе не забивать голову ожиданием развала РФии, кремлядями и расположением газа, а заняться каким-нибудь любимым делом, которое будет приносить пользу и удовлетворение тебе и твоей семье...

(969) и что? Выхлоп то где от этих нобелевок?

(969) У них аналог "Школы звезд"...все народы едут к ним, чтобы получить нобелевку...Правда приходится переспать с режиссером...

(971)Там же выхлоп. У них.

(972)Но ведь едут же.

(970) у меня хобби появилось, по выходным на стрельбища выезжаю, в марте первый раз из гранатомета попробовал! понравилось!!! к чему бы это...

2(969) Особенно в области мира у них очень сильная наука, судя по нобелевке :)

(975)Это значит, что нет и достижений в химии, биологии, физике?

(973)"Там же выхлоп. У них." Где? в чем? Где мегавундерфафли, способные в одиночку нагнуть всех и вся?

(977)Может быть выхлоп может быть не только в вундервафлях?

Некоторые люди боятся дефолта США , т.к. предполагают что "банкротство" США вызовет :
панику на бирже , резкое сокращение доходов американцев , резкое падение цен на нефть , резкое уменьшение доходов россиян из-за падения цен на нефть.

Но мне представляется более вероятным другой вариант :
паники не будет , падения цен на нефть не будет.
И значит , в России доходы россиян не понизятся.

(979) паника на бирже будет наверняка -
спекулянты будут скитывать акции фирм США и гос. долга
и скупать что-то более надежное:
металлы, нефть, газ, акции фирм других стран и валюты других стран

так что для РФ это только "+"

(978) конечно может. Например генетические исследование - создание сортов пшеницы одноразовой всхожести(если кто не знает - посадить ее можно только один раз, полученные в результате взращивания зерна не прорастут), или разработка сортов, при употреблении которых в пищу происходит химичесая кастрация.
Это я понимаю/, достижения, хренли.

(979) Зря так думаешь. Всё будет. Именно для этого США и идут на дефолт

Россия потихоньку избавляется от облигаций США.
http://pda.nr2.ru/moskow/339925.html

2(976) Это значит, что на нобелевку кивать - дурной тон давно уже.

такая новость уже была: http://www.utro.ru/news/2011/07/19/987120.shtml

(982) ну а то что у них уровень жизни при это как бы рухнет, и чем это будет сопровождаться, мы промолчим

(980) В том то и дело "что-то более надежное".
Есть ли что-то более надежное чем американские компании , даже с учетом дефолта ?

У меня нет однозначного ответа.

(982) Не надо говорить обобщенно "США идут ..."
США не является единым сплоченным монолитом.

В США есть :
правительство,
олигархическая верхушка,
народ.

В США коррупция и влияние олигархической верхушки на правительство узаконено с помощью "лоббирования".

Т.е. правительство делает только то что хотят самые богатые олигархи.
Зачем олигархам падение экономики США ?
Снять сливки во время паники ?
Не думаю что олигархи смогут заранее точно просчитать глубину падения экономики.
Устраивать полный крах они не захотят.

Значит дефолт если и будет , то технический и он не окажет фатального влияния на американскую экономику.

+(987) Олигархическая верхушка может "опустить полностью" экономику США только если задумает перебраться в другую страну.
Страны безопаснее США в военном отношении на Земле наверно нет.

(987)"Есть ли что-то более надежное чем американские компании , даже с учетом дефолта ?" Вы знаете, есть такое мнение, которое кстати никто не опроверг, о том что американские компании планово убыточны уже с готов так 70-х и убытки они покрывают за счет перекредитования. И к настоящему моменту они все должны больше чем имеют.

Обязательно будет

(989) А разве американские компании не показывают свою задолженность( кредиты ) в публикуемых отчетах ?

но позже

(991) они показывают капитализацию - мифический показатель

(987) "Зачем олигархам падение экономики США ?"
- весимо зачем.... падение будет только пару лет
и за это время можно скупить много чего по дешевке: недвижимость (землю, здания), акции (целиком крупные предприятия), металлы, месторождения и т.п.
причем с таким условием чтобы не платить по долгам этих фирм !!

(991) Та же Enron спокойно подделывала отчётность в огромных масштабах.

(988) В зобу дыханье сперло. Неужели мировое правительство решило переехать в Сколково?

+(989) вот что по данному поводу Авантюрист говорил:"Ну, как и когда у меня в голове начали складываться фрагменты понимания того, что экономика США в реальности находится на уровне экономики горских племен, живущих бандитскими набегами на низовья, я Вам конечно не восстановлю и не перескажу. А что касается того, как можно выяснить, что у США уже давно нет никакой собственности, так это очень легко. Берете вот эти отчеты:
http://www.bea.gov/national/nipaweb/Ni_FedBeaSna/Index.asp

и считаете капитал и активы корпораций нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам (вот Работник cash flow любит - может перепроверить за мной) с учетом дефлятора (или CPI, или еще какого-то показателя удешевления доллара во времени) с 1960г. Когда Вы увидите финальные цифры, у Вас выпадет глаз. Скажем, акционерного капитала всех нефинансовых корпораций на конец 2006 едва набирается $2 триллиона, хотя BEA рапортует что его аж целых $13 триллионов. Чтобы было понятно: акционерный капитал - это собственные деньги корпораций, и он формируется из капитализации прибыли, т.е. прибыли пущенной в развитие, продажи собственных акций и займа капитала. Можете поверить, что за всю историю США в развитие производства было пущено всего $2 триллиона акционерного капитала? А так оно и есть.

Ну это в еще мелочи. А вот самое интересное с активами и пассивами. И тех и других корпоративный сектор имел в 2006 на $84 триллиона каждого. Но если с пассивами все понятно - это номинальные финансовые обязательства, то с активами все гораздо веселее. Я думаю, Вы уже и сами понимаете, что заявка "Эта акция стоит $100" в норме никакого отношения к реальности не имеет. Во сколько там раз киздякнулись акции Фрэдди Мэк? В 100? В 1000? Так вот, если мы посчитаем американские активы не по "рыночной стоимости", которая прямо завтра может уменьшиться в 20 раз, а по реальным вложениям, т.е. как я и сказал выше, нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам с поправкой на дефлятор ВВП, и вычтем "меленькую приписочку" Statistical discrepancy в $2 с небольшим триллиона, то цифра активов будет совсем другой - порядка $6 триллионов. Вот так. По реально вложенным деньгам стоимость всех американских корпораций составляет $6 триллионов сегодняшних баксов, против $84 триллионов совокупных финансовых обязательств, из которых $32 триллиона - это прямые долги в виде кредитов, облигаций и депозитов, а из из них более $11 триллионов - внешний долг.

Такие вот пироги с котятами. На каждый доллар активов - $2 прямых долгов иностранцам, $3.50 - своим, и $8.50 уже совсем ни к чему не обязывающих "обязательств" по акциям и пр. Причем, замечу - все данные открыты и повторить мои расчеты может любой выпускник бухгалтерского ПТУ в любой стране"

Продолжение: OFF: Дефолт США 08/2 будет или нет?

(996) конечно. именно для этого дорогу туда и разрушили - чтоб враги не проникли....

шуткарь